Актуализация информации на 05.09.2023 (прикреплённое сообщение)
Прочтите внимательно: Автоопределитель инвалидности. Кратко говоря, инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (если размер процентов 10-30% - инвалидность не устанавливается).
ОНР и СНР в приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н соответствуют пункты: 5.1.1.1 Для детей в возрасте 3 - 17 лет: ОНР 3 и 4 уровня речевого развития, СНР легкой степени, незначительные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; незначительные нарушения психических и/или сенсорных функций - 10-30%
5.1.1.2 Для детей в возрасте 3 - 17 лет: ОНР 2 уровня речевого развития, СНР средней степени, умеренные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные) - 40-60%
5.1.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет: ОНР 1 уровня речевого развития, СНР выраженной степени, выраженные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные/выраженные) - 70-80%
Из вышеизложенного следует, что: - если у ребёнка имеется патология, соответствующая положениям вышеприведённого пункта 5.1.1.1, то оснований для установления инвалидности нет; - если у ребёнка имеется стойкая патология, соответствующая положениям пункта 5.1.1.2 или пункта 5.1.1.3, то инвалидность (категория "ребёнок-инвалид") устанавливается.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
В чем отличие ОНР от СНР? Процитирую мнение профессионала по этому вопросу: "Несмотря на сходство симптоматики в экспрессивной речи, в импрессивной обнаруживаются отличия симптомокомплексов: при ОНР почти всегда остаётся сохранным понимание вербального обращения, за исключением сенсорной алалии при нормативном интеллекте (которая встречается нечасто), а при СНР, вследствие разных причин, устойчиво наблюдается нарушение понимания обращённой речи в соответствии с возрастными нормативами.
ОНР проявляется у детей с нормальным биологическим слухом и интеллектом, то есть речевой дефект является первичным, а СНР выявляется у лиц с задержанным, нарушенным интеллектом или недостаточным биологическим слухом.
Таким образом, применение в логопедических заключениях термина СНР необходимо в отношении детей с умственной отсталостью, задержкой психического развития и нарушениями слуха, а формулировку ОНР нужно использовать только для детей с нормативным интеллектуальным развитием и слухом при всех видах ОВЗ. Такой подход позволит специалистам дифференцировать в логопедическом заключении первичность или вторичность речевых дефектов у конкретного обучающегося". Источник
Мнение других профессионалов по этому же вопросу: Общее недоразвитие речи (ОНР) - нарушение формирования всех компонентов речевой системы в их единстве (звуковой структуры, фонематических процессов, лексики, грамматического строя, смысловой стороны речи) у детей с нормальным слухом и первично сохраненным интеллектом.
Системное недоразвитие речи (СНР) - системное недоразвитие речи представляет целый комплекс расстройств речевой системы, при котором нарушаются все основные составляющие речи: звукопроизношение, лексика, грамматика, речевое восприятие, а в последующем, письмо и чтение. Источник
Сообщение отредактировал Нионка - Пятница, 16.11.2012, 20:35
Здравствуйте, уважаемый astra71. Прочитал ветку про ОНР, хотелось бы все -таки уточнить. Моему сыну 4 года, у него моторная алаллия , ОНР 1 уровня. Диагноз G96.8. наблюдаемся уже 2 года каждые пол года у невролога, ходим на занятия к логопеду, но частному, она ведет его дневник. продвижения есть, но небольшие, волна в мозге не соответсвует норме. В детский сад он ходит, привык. из приложения № 2 к Приказу 585н. нашел подпункт 5.1.1.3, и если следовать автоопределителю, то сыну можно оформить инвалидность 2-ой степени. Так? Невролог утверждает, что при таком диагнозе не ставится инвалидность, и если хотим, то нужно обращаться к психиатру. Поясните ,пожалуйста, прав ли я? Как мне следует действовать в данном случае ?
из приложения № 2 к Приказу 585н. нашел подпункт 5.1.1.3, и если следовать автоопределителю, то сыну можно оформить инвалидность 2-ой степени. Так?
Инвалидность подразделяется не на СТЕПЕНИ, а на ГРУППЫ (для лиц в возрасте от 18 лет и старше), а для лиц в возрасте до 18 лет устанавливается (при наличии оснований) единая категория "ребёнок-инвалид".
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023): 7. В зависимости от степени выраженности стойких расстройств функций организма, возникших в результате заболеваний, последствий травм или дефектов, гражданину, признанному инвалидом, устанавливается I, II или III группа инвалидности, а гражданину в возрасте до 18 лет - категория "ребенок-инвалид".
Цитата
сыну можно оформить инвалидность
Я не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции не претендую. Моё мнение следующее. Если у больного в возрасте не менее 4-х лет имеется стойкое ОНР 1 уровня, то в этом случае есть смысл попытаться оформить направление на МСЭ по форме 088/у - для рассмотрения вопроса о возможности установления инвалидности по пункту 5.1.1.3приложения № 2 (по детям) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н, подробнее - см. шапку темы (самый верхний пост на этой странице).
Цитата
Невролог утверждает, что при таком диагнозе не ставится инвалидность, и если хотим, то нужно обращаться к психиатру. Поясните ,пожалуйста, прав ли я?
Полагаю, что без консультации психиатра вам в любом случае не обойтись (если вы планируете оформляться на МСЭ).
Приложение № 2 (по детям) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н: 5 Психические расстройства и расстройства поведения (класс V) F00 - F99 Примечание к пункту 5. Количественная оценка степени выраженности нарушений психических функций ребенка в возрасте до 18 лет, обусловленных психическими расстройствами и расстройствами поведения, основывается на типологии, степени выраженности, прогредиентности патопсихологической, психопатологической и личностной симптоматики в различные возрастные периоды с учетом возрастной динамики данных расстройств. Независимо от нозологической формы психического расстройства при оценке степени выраженности психических функций учитывается уровень реабилитационного потенциала организма ребенка (фактор наследственности, половозрастные особенности, состояние иных органов и систем организма), реабилитационного потенциала личности ребенка (интеллектуальный, мотивационный и эмоционально-волевой компонент в зависимости от возраста), а также состояние его ближайшей социальной группы (семьи), характер получения образования (обучение по основным общеобразовательным стандартам или по адаптированной программе), профессиональный маршрут (в возрасте старше 14 лет). Необходимой составляющей является уровень адаптации в основных сферах жизнедеятельности ребенка (семейной, бытовой, социально-средовой, в ситуации обучения, профессиональной сфере и прочих). 5.1 Нарушения психологического развития F80 - F89 5.1.1 Специфические расстройства речи и языка F80 Специфические расстройства развития учебных навыков F81 Смешанные специфические расстройства психологического развития (стойкая задержка развития) F83 Заикание F98.5 Симптомы, признаки, относящиеся к речи и голосу R47 - R49 Примечание к подпункту 5.1.1. Количественная оценка степени выраженности нарушений языковых и речевых функций у детей в возрасте 3 года и старше зависит от уровня (степени) общего или системного недоразвития речи (ОНР и СНР соответственно), от вида речевого синдрома и степени выраженности нарушений устной речи (ринолалия, дизартрия, дислалия, заикание, алалия, афазия) и/или письменной речи (дисграфия, дислексия, дискалькулия); нарушений голосообразования. Также имеет значение возраст начала проведения мероприятий по комплексной реабилитации и абилитации (хирургическая коррекция, медикаментозная терапия, логопедическая, дефектологическая и психологическая коррекция) и их эффективность. Заключение с указанием степени (уровня) общего или системного недоразвития речи, конкретного вида речевого синдрома и степени его выраженности предоставляет специалист-логопед медицинской организации. При определении количественной оценки степени выраженности языковых и речевых нарушений в возрасте до 3 лет необходимо учитывать темповую задержку формирования речевых навыков, которая рассматривается как нестойкое нарушение языковых и речевых функций. Нарушения языковых и речевых функций в этом возрастном периоде не бывают изолированными, как правило, входят в структуру различных клинических синдромов, обусловленных патологией ЦНС, психической и/или соматической сферы. На формирование речевых функций в данный возрастной период оказывают влияние объем и качество проводимого восстановительного лечения, в том числе педагогической и психологической коррекции.
5.1.1.1 Для детей в возрасте 3 - 17 лет: ОНР 3 и 4 уровня речевого развития, СНР легкой степени, незначительные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; незначительные нарушения психических и/или сенсорных функций - 10-30% 5.1.1.2 Для детей в возрасте 3 - 17 лет: ОНР 2 уровня речевого развития, СНР средней степени, умеренные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные) - 40-60% 5.1.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет: ОНР 1 уровня речевого развития, СНР выраженной степени, выраженные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные/выраженные) - 70-80%
Из вышеизложенного следует, что пункты по речевым нарушениям у детей (5.1.1.1 - 5.1.1.3) внесены в раздел 5 (5 Психические расстройства и расстройства поведения (класс V) F00 - F99), подпункт 5.1 (5.1 Нарушения психологического развития F80 - F89), подпункт 5.1.1 (5.1.1 Специфические расстройства речи и языка F80).
Таким образом, консультация врача-психиатра при данной патологии является обязательной для целей МСЭ.
Цитата
ходим на занятия к логопеду, но частному
Обследование для МСЭ в частной клинике "Частники" на практике на МСЭ не оформляют. На МСЭ оформляют (на практике) государственные медицинские организации. Следовательно, если вы желаете в перспективе оформиться на МСЭ, то рекомендуется наблюдаться и лечиться в той государственной медицинской организации, в которой вы планируете оформлять направление на МСЭ по форме 088/у.
У меня есть большие сомнения, что государственная медицинская организация согласиться оформить больного на МСЭ в ситуации, когда он в ней практически не наблюдался и не лечился. Насколько мне известно, для решения вопроса о возможности оформления на МСЭ через ПНД, больной должен наблюдаться (состоять на учёте) и лечится там не менее 6-12 мес.
Что касается того, кто именно будет (если будет) оформлять больного на МСЭ (ПНД или поликлиника) - это уже должны решать между собой ваши лечащие врачи, а не эксперты бюро МСЭ. Эксперты бюро МСЭ в принципе не занимаются оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей.
Если в бюро МСЭ поступит надлежащим образом оформленная форма 088/у (из ПНД или из поликлиники), то будет рассмотрен вопрос о возможности установления инвалидности.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
Извиняюсь, немного сам запутался, в последнее время это всё не дает покоя. Спасибо за развернутый ответ! буду сидеть всё изучать более подробно! Скажите, пожалуйста, какие последствия влечет постановка на учет в будущем для ребенка ?
Вопрос от larisaabbakumova1: astra71, Здравствуйте,были на инвалидности три года диагнозы ПЭП ппцнс онр зрр в начале было онр1, потом онр2,в этом году онр 3 на очередном переосвидетельствование инвалидность сняли с ребенка 7 лет,я подала на обжалование есть заключение пмпк рекомедовано 5.1 программа есть дали за за характеристику,из школы что у ребенка дисграфия дислексия,есть ли шанс на обжалование МСЭ?
Ответ: Здравствуйте, larisaabbakumova1.
Цитата
есть ли шанс на обжалование МСЭ? есть заключение пмпк рекомедовано 5.1 программа
Данное заключение (само по себе) не является 100% гарантией установления инвалидности.
Цитата
в этом году онр 3
ОНР 3 уровня не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности, подробнее - см. шапку темы (самый верхний пост на этой странице).
положена ли инвалидность с онр3 дисграфия калькуляция, дизартрический компонент диагноз ПЭП ппцнс органическое поражение головного мозга, Так же снижение когнитивных функции каковы шансы на МСЭ?
положена ли инвалидность с онр3 дисграфия калькуляция, дизартрический компонент диагноз ПЭП ппцнс органическое поражение головного мозга, Так же снижение когнитивных функции
Я не педиатр и не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции не претендую. С моей точки зрения, безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности по приведённым вами данным не имеется.
Здравствуйте,а как же тогда определить в приказе 585 указаны же при расстройствах речи дисграфия и диспраксией,так же дизартрический компонент,как определить степень тогда? Просто при первой комиссии забыли характеристику из школы что там диспраксией и дисграфия и забыли заключение пмпк, где написано,что ребенок с овз и программа 5.1, сейчас продали на обжалование донесли все эти заключения,каковы шансы?
Сообщение отредактировал larisaabbakumova1 - Понедельник, 04.09.2023, 11:09
а как же тогда определить в приказе 585 указаны же при расстройствах речи дисграфия и диспраксией, как определить степень тогда?
По степени выраженности дисграфии, которая оценивается по представленным на МСЭ документам (в первую очередь, по форме 088/у) и (в случае очного проведения МСЭ) по данным объективного осмотра больного в бюро МСЭ (включая оценку его речи, письма, счёта и т.д.).
Цитата
каковы шансы?
Своё мнение по вашей ситуации я уже высказал в вышерасположенном посте № 431 (добавить к написанному там мне нечего).
