Пятница, 19.07.2024, 12:26
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:33 | Сообщение # 631
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Вопрос от efanina:

добрый день. подскажите пожалуйста нам нужно внести изменения в ИПР  части заполнения пункт о не противопоказании обучения по специалитету и бакалавриату я так понимаю мы должны снова пройти всю комиссию? и при сахарном диабете какие врачи и анализы должны быть приложены  посыльным листом?
и если есть анализы (ОАМ и ОАК и биохимия) то с каким сроком давности прохождения этих анализов можно их указать в посыльном листе?
 
astra71Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:34 | Сообщение # 632
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, efanina.
Цитата
подскажите пожалуйста нам нужно внести изменения в ИПР  части заполнения пункт о не противопоказании обучения по специалитету и бакалавриату я так понимаю мы должны снова пройти всю комиссию?

Совершенно верно.
Абзац 2 пункта 8 Приказа Минтруда России от 31.07.2015 N 528н:
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
Цитата
и при сахарном диабете какие врачи и анализы должны быть приложены посыльным листом?

Ваши лечащие врачи прекрасно знают, как следует оформлять направление на МСЭ по форме 088/у-06 (и какие анализы и обследования там должны быть).
Врачам поликлиники виднее, в каких именно видах обследования для МСЭ (и в какие сроки) нуждается больной, поскольку именно они по действующему законодательству несут ответственность за полноту обследований и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.

Именно лечащие врачи (а не эксперты бюро МСЭ) по действующему законодательству несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.

Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Перечень методов обследования граждан лечебно-профилактическими учреждениями, необходимых для направления на медико-социальную экспертизу (информационное письмо)
 
efaninaДата: Понедельник, 19.09.2016, 12:43 | Сообщение # 633
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо
 
astra71Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:45 | Сообщение # 634
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Цитата
спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
arevnaДата: Понедельник, 19.09.2016, 12:48 | Сообщение # 635
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! 
Меня интересует сколько силы должно быть максимум и минимум в баллах в руках и ногах, для того чтобы вписали в ИПР кресло- коляску активного типа?
Спасибо.
 
astra71Дата: Понедельник, 19.09.2016, 16:31 | Сообщение # 636
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Здравствуйте, arevna.
Цитата
сколько силы должно быть максимум и минимум в баллах в руках и ногах, для того чтобы вписали в ИПР кресло- коляску активного типа?

Напоминаю, что для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения этого вида ТСР в ИПР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения этого вида ТСР в ИПР.
Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Приказ Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации":
Медицинскими показаниями для включения в ИПР кресло-коляски активного типа являются:
7-16 Кресло-коляска активного типа, в том числе для детей-инвалидов
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения статодинамических функций вследствие: заболеваний, последствий травм, деформаций тазобедренного, коленного, голеностопного суставов одной или обеих нижних конечностей;
заболеваний, последствий травм, деформаций костей обеих нижних конечностей;
заболеваний, последствий травм, деформаций позвоночника;
выраженных врожденных пороков развития костей обеих нижних конечностей, таза и позвоночника; ампутационных, врожденных культей обеих бедер или голеней;
заболеваний, последствий травм центральной, периферической нервной системы (выраженный или значительно выраженный парез обеих или одной нижней конечности, паралич обеих или одной нижней конечности).
Стойкие умеренные нарушения статодинамических функций вследствие ампутационной, врожденной культи одного бедра на любом уровне независимо от пригодности к протезированию, ампутационных, врожденных культей обеих стоп на уровне сустава Шопара.
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функций кровообращения вследствие: болезней системы кровообращения (хроническая артериальная недостаточность III степени; хроническая венозная недостаточность III степени), хроническая венозная недостаточность IV степени; лимфедема в стадии "слоновость" обеих нижних конечностей


Выраженность парезов определяется силой мышщ конечности в баллах:
5 баллов - норма
4 балла - легкий (незначительный) парез
3 балла - умеренный парез
2 балла - выраженный парез
1 балл - значительно выраженный парез
0 баллов - плегия (паралич).

Как следует из вышеизложенного - минимальным (самыми легким) мед. показанием для включения в ИПР кресло-коляски активного типа (по парезам) является:
- ВЫРАЖЕННЫЙ парез одной нижней конечности (2 балла в одной ноге).

Противопоказаниями для включения в ИПР кресло-коляски активного типа являются:
Абсолютные медицинские противопоказания: последствия заболеваний травм и дефектов, приводящие к прогрессированию патологического процесса в положении инвалида сидя.

Относительные медицинские противопоказания:
отсутствие или значительное ограничение движения обеих верхних конечностей;
стенокардия IV функциональный класс;
хроническая сердечная недостаточность III стадии, IV функциональный класс;
болезни органов дыхания (дыхательная недостаточность III степени в сочетании с сердечной недостаточностью любой стадии);
болезни органов пищеварения (недостаточность функции печени III стадии с портальной гипертензией и асцитом);
болезни мочеполовой системы (хроническая почечная недостаточность III, IV стадии); злокачественные новообразования (IV клиническая группа);
психические расстройства с тяжелой или глубокой умственной отсталостью, деменцией


Как следует из вышеизложенного - относительными противопоказаниями для включения в ИПР кресло-коляски активного типа являются (применительно к парезам):
- отсутствие или значительное ограничение движения обеих верхних конечностей (т.е. - лично с моей точки зрения - сила в ОБЕИХ руках не более 1 балла).
Если сила хотя бы в одной руке 2 балла (и нет контрактур в суставах), то формально это уже не подходит под относительные противопоказания для включения в ИПР кресло-коляски активного типа.

Это мое мнение (не претендую на истину в последней инстанции) основывается на таблице № 1 из статьи сайта:
Нарушение статодинамических функций при парезах и плегиях конечностей

Истиной в последней инстанции по данному вопросу (по соотношениям выраженности парезов верхних конечностей и степеней выраженности ограничения движений в них - применительно к пункту 7-16 Приказа 998н) является мнение экспертов ФБМСЭ.

Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...

Действующая система МСЭ такова, что узнать официальное (с изложением на бумаге) мнение экспертов ФБМСЭ по конкретному сложному экспертному случаю можно только при обжаловании решения Главного бюро МСЭ на уровень ФБМСЭ или в случае направления ЭМД (экспертно-медицинского дела) на консультацию из Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ (или по запросу суда с конкретно поставленными вопросами по трактовке конкретных положений НПА по МСЭ).
 
arevnaДата: Вторник, 20.09.2016, 09:15 | Сообщение # 637
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо, за подробный, понятный и быстрый ответ.
 
astra71Дата: Вторник, 20.09.2016, 10:07 | Сообщение # 638
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Цитата
Большое спасибо, за подробный, понятный и быстрый ответ.

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
KsandrДата: Четверг, 22.09.2016, 14:58 | Сообщение # 639
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!

Обратился в МСЭ с направлением для разработки ИПР. В направлении были написаны следующие ТСР:


Цитата
1.      Кресло-коляска с ручным приводом базовая комнатная, в том числе для детей-инвалидов 1 шт.
2.     Противопролежневая подушка гелевая 1 шт.
3.     Анальный тампон (средство ухода при недержании кала) –2 шт. в сутки
4.     Аппарат на всю ногу 2 шт.
5.     Аппарат на нижние конечности и туловище 1 шт.
6.     Обувь на аппарат две пары
7.     Наборы - мочеприемники длясамокатетеризации: мешок-мочеприемник, катетер лубрицированный для
самокатетеризации, емкость с раствором хлорида натрия 6 шт. в
сутки


Сегодня по почте пришла новая ИПР, в которую были включены
следующие ТСР:


Цитата
1.     Анальный тампон (средство ухода при недержании кала) –2 шт. в сутки
2.       Ходункишагающие
3.     Катетер для самокатетеризации лубрицированный – 3 шт.в сутки
4.      Кресло-коляскас ручным приводом базовая комнатная, в том числе для детей-инвалидов
5.       Кресло-коляскаактивного типа, в том числе для детей-инвалидов
6.       Корсетполужёсткой фиксации 2 шт.
7.       Мочеприемникножной (мешок для сбора мочи), дневной – 10 шт. в мес.
8.     Подгузники для взрослых, размер "M" 2 шт.в сутки
9.     Уропрезерватив с пластырем – 1 шт. в сутки
10.   Параремешков для крепления мочеприемников к ноге 2 пары в мес.
11.   Аппаратна всю ногу 2 шт.
12. Противопролежневая подушка гелевая 1 шт.


Сотрудники МСЭ одни ТСР заменили на другие (вместо Аппарат на нижние конечности и туловище, включили Корсет полужёсткой фиксации, вместо Набора, включили Катетер для самокатетеризации лубрицированный, еще и в меньшем количестве чем было указано в направлении). Ко всему еще и включили ТСР которые вообще отсутствовали в направлении (такие как: Памперсы, уропрезервативы, мочеприемники и т.д.).

1. Законны ли действия специалистов МСЭ?
2. Что необходимо сделать, что бы в ИПР внеслии зменения и включили те ТСР которые указаны в направлении?

Благодарю Вас за ответ.


Сообщение отредактировал Ksandr - Четверг, 22.09.2016, 15:01
 
astra71Дата: Четверг, 22.09.2016, 18:26 | Сообщение # 640
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Здравствуйте, Ksandr.
Цитата
1. Законны ли действия специалистов МСЭ?

Для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения этого вида ТСР в ИПР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения этого вида ТСР в ИПР.

Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Если оба вышеуказанных условия выполнены применительно ко всем ТСР, включенным в вашу ИПР, то - да, законны.
Цитата
2. Что необходимо сделать, что бы в ИПР внеслии зменения и включили те ТСР которые указаны в направлении?

При наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (по содержанию ИПР), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
 
astra71Дата: Вторник, 27.09.2016, 21:35 | Сообщение # 641
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Вопрос от min-venera:

Здравствуйте. У нас ребенок-инвалид, инвалидность дана до 18 лет. Хотим обновить ИПРА. Ребенок 15 лет, основной диагноз- эпилепсия, ДЦП. С этого года оформили в школу, занимается с педагогами, но ребенок, конечно с когнитивными нарушениями- не говорит, команды не выполняет. В ИПРА ТСР включают в соответствии с Приказом Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
В данном перечне одним из противопоказаний является "Относительныемедицинские противопоказания: выраженные и значительно выраженные психические
расстройства в стадии обострения с ограничением способности контролировать свое
поведение". Что подразумевается по этим противопоказанием? "Выраженные психические расстройства" конечно имеются, а как быть со "стадией обострения"? Какое заключение нам просить от психиатра, чтобы включить ТСР?
 
astra71Дата: Вторник, 27.09.2016, 21:37 | Сообщение # 642
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, min-venera.
Цитата
Что подразумевается по этим противопоказанием?

Мне проще будет ответить на ваш вопрос, если вы сочтете возможным указать - о КАКОМ КОНКРЕТНО ТСР идет речь.
Для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Поэтому для начала надо понять - есть ли ПОКАЗАНИЯ для включения интересующего вас ТСР в ИПР.
Для этого необходимо знать не только диагнозы больного, но и конкретное наименование ТСР, о котором вы ведете речь в своих вопросах.
Цитата
Какое заключение нам просить от психиатра, чтобы включить ТСР?

Заключения лечащих врачей (психиатров в том числе) выдаются не на основании личных просьб больного или его родственников (имеется ввиду само содержание этого заключения), а на основании личного мнения врача-консультанта о состоянии здоровья больного (по крайней мере, так должно быть).
Судя по описанной вами клинической картине заболевания, у больного, вероятнее всего, имеется умственная отсталость.
Если это так, то психиатр должен указать диагноз умственной отсталости в своем заключении (обязательно с указанием степени ее тяжести).
Желательно также протестировать больного - для определения показателя IQ по Векслеру (обычно это делается в процессе определения степени тяжести умственной отсталости).

Психиатр выдает заключение - с указанием своего развернутого (подробного) диагноза.
А окончательное решение о наличии (или отсутствии) противопоказаний для включения в ИПР конкретного вида ТСР - все равно будут принимать эксперты вашего бюро МСЭ - не только на основании предоставленного вами заключения психиатра, но и на основании данных объективного осмотра больного (в случае его очного освидетельствования).

Правила оформления заключений для МСЭ
 
min-veneraДата: Вторник, 27.09.2016, 21:57 | Сообщение # 643
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Нас интересуют тутора и корсет функционально-корригирующий. Имеется кифосколиоз 2 ст, контрактуры коленных суставов и вальгусные стопы. Я понимаю, что психиатр пишет заключение на основании личного мнения, но по факту в нашей глубинке не всякий психиатр пишет действительно правильное развернутое заключение. Умственная отсталость- это еще не  "выраженные и значительно выраженные психические расстройства в стадии обострения с ограничением способности контролировать свое поведение". Поэтому интересует какое заключение может позволить нам включить данные ТСР в ИПРА.
 
astra71Дата: Среда, 28.09.2016, 07:27 | Сообщение # 644
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
Цитата
Умственная отсталость- это еще не  "выраженные и значительно выраженные психические расстройства в стадии обострения с ограничением способности контролировать свое поведение"

Я, собственно говоря, нигде и не писал, что это именно так.
Цитата
Поэтому интересует какое заключение может позволить нам включить данные ТСР в ИПРА

Откуда же мне знать? Психиатрических диагнозов очень много.
Если вы желаете, чтобы я поставил больному психиатрический диагноз ЗАОЧНО, не видя его и не будучи (вдобавок ко всему) еще и психиатром, то должен вас разочаровать - экстрасенсорными способностями я не обладаю.
Даже высокопрофессиональный психиатр не сможет поставить больному полноценный развернутый диагноз ЗАОЧНО (не видя его), только на основании жалоб его мамы.

Кроме того, я достаточно ясно разъяснил, что ни один уважающий себя профессионал не станет (и не должен по закону) писать свое заключение под диктовку больного или его родственников.
Повторяю второй (и последний) раз:
Психиатр выдает свое заключение (такое, какое он сочтет нужным, а не такое, какое вы ему продиктуете) - с указанием развернутого (подробного) диагноза.
А окончательное решение о наличии (или отсутствии) противопоказаний для включения в ИПР конкретного вида ТСР - все равно будут принимать эксперты вашего бюро МСЭ - не только на основании предоставленного вами заключения психиатра, но и на основании данных объективного осмотра больного (в случае его очного освидетельствования).
 
min-veneraДата: Среда, 28.09.2016, 08:29 | Сообщение # 645
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, понятно. Спасибо.
 
Поиск: