В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н. К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов от 40% и выше по соответствующему пункту приложения к Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н: 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности. 40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
При наличии у больного нескольких заболеваний в очень редких случаях (1-2%) возможно суммирование процентов путём прибавления только однократно ровно 10% к процентам по наиболее тяжёлому заболеванию (имеющему максимальный размер процентов).
По правилам суммирования процентов, изложенным в пункте 5 Приказа 585н - проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии и при условии, что суммируемые патологии относятся к нарушениям РАЗНЫХ функций организма (к примеру, нарушения функции дыхания утяжеляют выраженность нарушения функции сердечно-сосудистой системы).
Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н: 5. ...При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.
Суммирование процентов в рамках нарушений одной и той же функции НЕ производится. К примеру, при наличии у больного одновременно гипертонической болезни и ИБС речь идет о нарушениях функции ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ сердечно-сосудистой системы, поэтому суммирование в данном случае не производится, а решение принимается только по одному пункту, имеющему максимальный размер процентов (без суммирования).
Вывод: в подавляющем большинстве случаев (98-99%) вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности (конкретной группы инвалидности) решается только по наиболее тяжелому заболеванию, т.е. по заболеванию, имеющему максимальный размер процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н. Прочие (сопутствующие) заболевания хоть и указываются в протоколе проведения МСЭ, но фактического влияния на решение вопроса о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности (конкретной группы инвалидности) НЕ оказывают в подавляющем большинстве случаев (в силу вышеизложенных причин).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
Если выписки будут без записи "рекомендовано оформление инвалидности" их будут рассматривать на МСЭ?
Да, конечно, будут. Записи такого рода ("рекомендовано оформление инвалидности" и им подобные) вообще существенного значения для МСЭ не имеют и лишь вызывают раздражение (в ситуациях, когда оснований для установления инвалидности у больного по факту нет).
Цитата
в случае если "автопродление инвалидности на 6 месяцев "продлят после 1 октября, то он попадет под это автопродление?
Да, попадёт, но вы напишите - какие точно даты написаны в его справке об инвалидности в строках: - инвалидность установлена на срок до....; - дата очередного освидетельствования.... Возможно, он и по ныне действующему законодательству попадает под автопродление.
Цитата
Или раз процесс запущен (некоторые специалисты пройдены) , то теперь продление только через обход всех специалистов и на общих основаниях?
Да, попадёт, но вы напишите - какие точно даты написаны в его справке об инвалидности в строках:- инвалидность установлена на срок до....; - дата очередного освидетельствования.... Возможно, он и по ныне действующему законодательству попадает под автопродление.
Инвалидность установлена на срок до 30.10.2021 Дата очередного освидетельствования 29.10.2021
Цитатаastra71 ()
ильно сомневаюсь, что лечащие врачи передадут в бюро МСЭ недооформленную форму 088/у.
И еще один вопрос, педиатр направляет на продление с Синромом Эларса-Данло, она при мне когда открывала электронные направления к специалистам везде отмечала этот диагноз. Но получить инвалидность есть шанс только по иммунологии, она идет как сопутствующая. Я правильно понимаю, что на МСЭ несмотря, что указан диагноз Эласа-Данло посмотрят все сопутствующие диагнозы и выписки, и если по их мнению можно продлить по иммунологии, они это сделают, несмотря на направляющий основной диагноз?
Я правильно понимаю, что на МСЭ несмотря, что указан диагноз Эласа-Данло посмотрят все сопутствующие диагнозы и выписки, и если по их мнению можно продлить по иммунологии, они это сделают, несмотря на направляющий основной диагноз?
Да, вы правильно понимаете. В практике МСЭ не являются редкостью случаи, когда в протоколе проведения МСЭ эксперты бюро МСЭ указывают в качестве основного диагноз, который в форме 088/у выставлен лечащими врачами в качестве сопутствующего (и наоборот).
Здравствуйте. У моей мамы с 2008 года 3группа инвалидности по слуху. Сначала была 3 степень, а с 2018 года 4 степень. В прошлом году она обратилась за усилением группы инвалидности, так как стала хуже себя чувствовать. У неё на фоне гипертонии 3 степени риск 4 и на фоне сахарного диабета 2 типа возникло множество осложнений, но почему-то МСЭ не усиляет её группу инвалидности. Пишут, что у неё 60% потеря здоровья, чего как я понимаю недостаточно для признания её инвалидом 2 группы. У неё вялый умеренный тетрапарез как следствие ЦВБ, хроническая ишемия головного мозга. Энцефалопатия сложного генеза (гипертоническая, дисциркуляторная, атеросклеротическая). Вестибуло атактический синдром, цереброастенический синдром. Гипертоническая болезнь III ст. риск 4. ИБС. ХСН I ФК I. ГЭРБ. Желудочковая экстрасистолия 3 градации по Ryan (редкая). Дилипидемия. ХСН I ФКII. Сахарный диабет 2 тип. Целевой уровень Hb A1c менее 7,5%. Пяточные шпоры с двх сторон (более выражено слева) и деформирующий артроз голеностопного, подтаранного, таранно-ладьевидного, пяточно-кубовидного суставов. Многоуровневый остеохондроз ШОХ, ГОХ, ПОХ), хронический вестибулярный болевой синдром. Синдром позвоночных артерий нейроостеофиброза. Полирадиколопатия, нейропатия верхних и нижних конечностей. Из-за перечисленных болезней, у неё часто болят сердце, позвоночник, отекают и болят ноги, мучает высокое давление. От головокружений, слабости, одышки, отёков и сильных болей в суставах, слабости мышц конечностей, болей в пояснице и шеи, и неуверенной ходьбы она не может выходить на улицу и стала нуждаться в посторонней помощи. Подскажите, пожалуйста, что нам делать, чтобы маме всё-таки доли 2 группу инвалидности?
Т.е. эксперты первичных бюро МСЭ в настоящее время принимают решение о наличии у больного признаков инвалидности (конкретной группы инвалидности) ТОЛЬКО по тому, что им написали лечащие врачи в мед. документах для МСЭ и НЕ имеют возможности осмотреть больного ОЧНО - для оценки степени тяжести имеющихся у него нарушений.
Отсюда следует простой вывод: если эксперты первичного бюро МСЭ не установили больной 2-ю группу инвалидности, то, вероятнее всего, именно лечащие врачи предоставили данные (в документации для МСЭ), которые не соответствуют инвалидности 2-й группы. В ситуациях, когда диагнозы в форме 088/у противоречат (или не соответствуют) написанному лечащими врачами в этой же форме 088/у, приоритет эксперты бюро МСЭ обычно отдают написанному в описательной части формы 088/у . К примеру, если в диагнозах формы 088/у лечащими врачами написана тяжёлая анемия, а анализы крови (гемоглобин, эритроциты) в этой же форме 088/у нормальные, то в этом случае эксперты бюро МСЭ НЕ напишут больной тяжёлую анемию в протокол проведения МСЭ.
Ещё пример: лечащие врачи пишут в диагнозах формы 088/у УМЕРЕННЫЙ тетрапарез, а в подробном статусе невролога в этой же форме 088/у указана сила мышц конечностей 4 балла (это ЛЁГКИЙ, а не УМЕРЕННЫЙ тетрапарез). В данной ситуации эксперты бюро МСЭ приоритетное значение отдают написанному в подробном статусе невролога, т.е. в протоколе проведения МСЭ будет указан ЛЁГКИЙ (незначительно выраженный) тетрапарез.
Бывает РАЗНАЯ (по стадиям тяжести) от 1-й стадии до 3-й (конкретная стадия имеющейся у больной энцефалопатии в предоставленной вами информации не указана). Для целей МСЭ важно уточнить конкретную степень её тяжести.
Цитата
Вестибуло-атактический синдром
Бывает РАЗНЫЙ (лёгкий, умеренный, выраженный, значительно выраженный) - конкретная степень выраженности имеющегося у больной вестибуло-атактического синдрома в предоставленной вами информации также не указана. Для целей МСЭ важно уточнить конкретную степень его тяжести.
Цитата
цереброастенический синдром
Ситуация полностью аналогична вышеописанной по вестибуло-атактическому синдрому (не указана конкретная степень его выраженности). По этой патологии:
Цитата
по слуху. Сначала была 3 степень, а с 2018 года 4 степень. Гипертоническая болезнь III ст. риск 4. ИБС. ХСН I ФК I. ГЭРБ. Желудочковая экстрасистолия 3 градации по Ryan (редкая). Дилипидемия. ХСН I ФКII. Сахарный диабет 2 тип. Целевой уровень Hb A1c менее 7,5%. Пяточные шпоры с двх сторон (более выражено слева) и деформирующий артроз голеностопного, подтаранного, таранно-ладьевидного, пяточно-кубовидного суставов. Многоуровневый остеохондроз ШОХ, ГОХ, ПОХ),
безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности 2-й группы не имеется.
Цитата
вялый умеренный тетрапарез
СТОЙКИЙ (т.е. не поддающийся лечению в течении, не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) УМЕРЕННЫЙ тетрапарез расценивается в практике МСЭ как ВЫРАЖЕННОЕ нарушение статодинамической функции, соответствующее инвалидности 2-й группы.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности (конкретной группы инвалидности), является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н. К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н: 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности. 40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
УМЕРЕННОМУ тетрапарезу в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу 585н соответствует пункт 6.12.3: 6.12.3 Верхние конечности: выраженный парапарез, выраженный дистальный, значительно выраженный проксимальный парапарез; нижние конечности: выраженный парапарез, значительно выраженный дистальный, выраженный проксимальный парапарез; выраженный гемипарез (снижение мышечной силы до 2 баллов); умеренный тетрапарез, приводящие к выраженному нарушению статодинамической функции - 70-80% Как видим, размер процентов по данному пункту соответствует инвалидности 2-й группы.
Цитата
Подскажите, пожалуйста, что нам делать, чтобы маме всё-таки доли 2 группу инвалидности?
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для усиления группы инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона. Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
При наличии у больной сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, она имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ. Порядок обжалования решений МСЭ
Обращаю внимание на то, что согласно положениям пункта 8 Постановления Правительства РФ от 16.10.2020 N 1697 (ред. от 11.02.2021) "О Временном порядке признания лица инвалидом" в случае обжалования по желанию гражданина МСЭ в вышестоящем бюро может проводиться в ОЧНОМ порядке: 8. В случае обжалования гражданином (его законным или уполномоченным представителем) решения бюро медико-социальной экспертизы в городе или районе, являющегося филиалом главного бюро медико-социальной экспертизы, или решения главного бюро медико социальной экспертизы по желанию гражданина (его законного или уполномоченного представителя) медико-социальная экспертиза в целях, указанных в пункте 2 настоящего документа, может проводиться соответственно в главном бюро медико-социальной экспертизы или в Федеральном бюро медико-социальной экспертизы в очном порядке.
astra71, здравствуйте. Спасибо вам за ответ. Хотел бы ещё спросить, можно по таким заболеваниям как у моей мамы, получить 2 группу инвалидности? И подскажите, пожалуйста, насколько правомерен ответ ГБ МСЭ Кемеровской области отказавшего ей в пересмотре её 3 группы инвалидности? Если 2 группу инвалидности дают за более 61%, а у неё по глухоте 60%, может ли она по своим имеющимся заболеванием получить недостающие 10% процентов? Высылаю вам направление на МСЭ форма №088/у и ответ ГБ МСЭ Кемеровской области. Ссылка на документы <удалено> Помогите, пожалуйста, разобраться.
Сообщение отредактировал mihailmakdoc - Четверг, 12.08.2021, 16:29
Здравствуйте, mihailmakdoc. Ознакомился с предоставленной вами информацией (ссылку на документы из вашего поста удалил, т.к. я с ними уже ознакомился).
Цитата
Хотел бы ещё спросить, можно по таким заболеваниям как у моей мамы, получить 2 группу инвалидности?
Безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности 2-й группы по предоставленной информации, с моей точки зрения, не имеется. Вызывает недоумение (мягко говоря) фраза из заключения невролога от 19.05.2021, цитирую: "Сух. рефлексы с 6 пуках, 46 в ногах" - что она означает совершенно непонятно (при том, что текст не рукописный, а машинописный). Такое впечатление, что его печатала какая-то медсестра с рукописного заключения невролога из амбулаторной карты. Если фрагмент: "46 в ногах" следует понимать как "сила в ногах 4б" (т.е. 4 балла), то получаем то, о чём я вам писал в предыдущем ответе (4 балла - это ЛЁГКИЙ, а не УМЕРЕННЫЙ парез). Но это уже из области гадания на кофейной гуще. Кроме того, этот же невролог под своим статусом пишет диагноз: "...периферический нижний тетрапарез 1ст., сенсомоторная форма...". Тетрапарезы не бывают НИЖНИЕ или ВЕРХНИЕ. Здесь опять либо ошибка печатавшего, либо есть вопросы к уровню квалификации вашего невролога.
Неясно, почему члены ВК, подписывавшие вашу форму 088/у, не удосужились хотя бы внимательно прочитать то, что в ней написано. Получается, что в заключении невролога от 19.05.2021 по факту отсутствует внятное указание на силу мышц конечностей в баллах.
При наличии претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по качеству заполнения формы 088/у), больной (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к: - председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения; - главному врачу лечебного учреждения; - в региональное управление здравоохранения; - в Министерство здравоохранения РФ; - в Росздравнадзор. - прокуратуру; - суд.
Как определяли силу мышц конечностей в баллах эксперты ваших бюро МСЭ (первичного и Главного), принимавшие решение заочно по фразе: "Сух. рефлексы с 6 пуках, 46 в ногах" - мне неизвестно (возможно, они изучали амбулаторную карту больной, где этот момент прописан более корректно).
Цитата
Если 2 группу инвалидности дают за более 61%
Основанием для установления инвалидности 2-й группы является наличие у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н в диапазоне от 70% до 80% включительно.
Цитата
а у неё по глухоте 60%, может ли она по своим имеющимся заболеванием получить недостающие 10% процентов?
Оснований для суммирования процентов по приведённым вами диагнозам я не вижу. Подробнее по правилам суммирования процентов - см. внимательно пост № 34 в этой ветке форума (там упоминается ранее действовавший Приказ 1024н, но приведённые там принципы суммирования процентов такие же и по ныне действующему Приказу 585н).
Учитывая, что Главное бюро МСЭ вашего региона приняло решение по вашему случаю 04.08.2021 (подтвердив решение первичного бюро МСЭ), у вас ещё есть время обжаловать это решение в вышестоящее ФБМСЭ, но с таким качеством оформления формы 088/у, полагаю, что и там вероятность установления инвалидности 2-й группы будет невысока. Порядок обжалования решений МСЭ.
astra71, здравствуйте. Спасибо вам за ответ. Я понимаю так, если 3 группа рабочая, а по своим ощущениям мама не может работать,то ей нужно усилить группу инвалидности. Она бы не обращалась за пересмотром своей группы инвалидности, если бы она себя нормально чувствовала. Если 3 группа рабочая, то она бы самостоятельно ходила в магазин за покупками, а она этого не может делать, приходится прибегать к помощи соцработника. Меня интересует ещё два вопроса. Маме, когда мы были на реабилитации, в прошлом году, поставили гипертонию 3 ст риск4, а при последнем её обследовании, при оформлении на МСЭ, ей почему-то поставили гипертонию 2ст риск4. Если бы у неё была гипертония 3ст риск4, ей могли бы дать 2 группу инвалидности? Ещё я хотел узнать, не могли бы маме дать 2 группу инвалидности по слуху, как инвалиду 3 группы, ухаживающей за инвалидом 1 группы? У нас очень тяжёлая ситуация. Мне нужна постоянная помощь, не только днём, но и ночью. Ночью у меня часто бывает, засоряется катетер, докричаться и разбудить маму из-за её глухоты я не могу. Я где-то читал, что в таких случаях могут дать 80% патологии. Так ли это?
Если бы у неё была гипертония 3ст риск4, ей могли бы дать 2 группу инвалидности?
Данный диагноз не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности 2-й группы.
Цитата
не могли бы маме дать 2 группу инвалидности по слуху, как инвалиду 3 группы, ухаживающей за инвалидом 1 группы?
Согласно положениям действующего законодательства по МСЭ, необходимость ухода за тяжелобольным не является основанием для усиления группы инвалидности ухаживающему инвалиду.
Здравствуйте хотел бы поинтересоваться Дают ли инвалидность при диагнозе левосторонний суолиоз первой степени деформирующий спондилёз остеохондроз грудного отдела позвоночника грыжи шморля в грудном отделе позвоночника.И также недавно заболела нога начала опухать я прошёл обследование и по заключению посттравматический артроз правого голеностопного сустава 1 и 2 степени консолидированный перелом наружной лодыжки нога постоянно ноет отекает проходил уже много врачей неврологов ортопедов терапевтов причём у каждого был по 3 раза выписывают только мази таблетки а толку от них никакого как всё болело так и болит на пятый этаж поднимаешься с двумя перерывами я вот хотел поинтересоваться даётся ли инвалидность при заболевании позвоночника и артроза Заранее спасибо.
хотел бы поинтересоваться Дают ли инвалидность при диагнозе левосторонний суолиоз первой степени деформирующий спондилёз остеохондроз грудного отдела позвоночника грыжи шморля в грудном отделе позвоночника.И также недавно заболела нога начала опухать я прошёл обследование и по заключению посттравматический артроз правого голеностопного сустава 1 и 2 степени консолидированный перелом наружной лодыжки
Приведённые вами диагнозы не являются по ныне действующему законодательству безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности. Для более точной оценки перспектив возможного установления инвалидности желательно предоставить полную информацию по всем (без исключения) нижеприведённым пунктам: 1.Возраст. 2.Основная профессия по диплому и кем больше всего проработали по трудовой. Работаете ли в настоящее время и если да, то по какой профессии (на 1 ставку, на 0,5 ставки, на 1,5 ставки и т.д.). 4.Количество больничных листов по основной патологии (всякие ОРЗ, ОРВИ и т.д. – не в счет) за последние 12 мес. и их продолжительность в днях – можно примерно, но чем точнее, тем лучше. 4.Количество стационарных лечений за последние 12 мес., с указанием точных дат (с какого и по какое число проводилось каждое стац. лечение) и полностью (без сокращений) ВСЕ диагнозы оттуда – основные и сопутствующие (по каждому стац. лечению отдельно). 5.Рост и вес.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для изменения причины инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона. Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком Порядок обжалования решений МСЭ
