С 19.08.2022 граждане, которые по каким-либо причинам не желают (или не могут) обжаловать решение бюро МСЭ через портал Госуслуг, заполняют для этого на бумажном носителе ВОТ ТАКОЙ БЛАНК ЗАЯВЛЕНИЯ, утверждённый Приказом Минтруда РФ от 23.05.2022 № 313н "Об утверждении формы заявления о проведении медико-социальной экспертизы", в котором проставляют отметку (галочку) напротив строки: - "обжалования решения бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах, являющегося филиалом главного бюро (далее - бюро) в целях изменения..." (если обжалуется решение первичного бюро МСЭ в Главное бюро МСЭ); или напротив строки: - "обжалования решения главного бюро медико-социальной экспертизы по соответствующему субъекту Российской Федерации, находящегося в ведении Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, главного бюро медико-социальной экспертизы, находящегося в ведении иных федеральных органов исполнительной власти (далее - главное бюро)...." (если обжалуется решение Главного бюро в ФБМСЭ).
МСЭ по обжалованию проводится в сроки, не превышающие 30 рабочих дней, считая с даты регистрации в вышестоящембюро МСЭзаявления по обжалованию + (дополнительно к этим 30 рабочим дням) ещё период времени, затраченный на запрос дополнительных мед. документов (есть в этом возникла необходимость). Т.е. период времени, необходимый для получения дополнительных мед. документов, в эти 30 рабочих дней не засчитывается.
При необходимости запроса дополнительных медицинских документов, характеризующих состояние здоровья получателя услуги по проведению МСЭ, период времени, необходимый для получения указанных документов, в срок, установленный абзацем первым настоящего пункта, не засчитывается.
Сообщение отредактировал Daria - Вторник, 24.06.2014, 11:37
мне не совсем ясно, почему установлена инвалидность 3-й, а не 2-й группы.
Вероятно посмотрели стадию (2а) и дальше не углублялись... А там "(сегментэктомия, лобэктомия, билобэктомия с медиастинальной лимфаденэктомией в сочетании с лучевой или противоопухолевой лекарственной терапией) без местных и/или общих осложнений." ___________ Если в направлении не было ничего сказано о снижении кардиореспираторных резервов, то патология в данном случае, при заочном первичном освидетельствовании, не классифицирована.
Сообщение отредактировал sult - Пятница, 27.08.2021, 15:29
Вероятно посмотрели стадию (2а) и дальше не углублялись...
Вполне возможно. С моей точки зрения, тут однозначно надо было на 1 год устанавливать 2-ю группу инвалидности по пункту 2.1.11.3приложения № 1 к Приказу 585н. При свежей пульмонэктомии вести речь об отсутствии у больного снижения кардиореспираторных резервов, с моей точки зрения, явно некорректно (мягко говоря). Надеюсь, что вышестоящие бюро МСЭ объективно решат этот вопрос в рамках обжалования решения первичного бюро.
При свежей пульмонэктомии вести речь об отсутствии у больного снижения кардиореспираторных резервов, с моей точки зрения, явно некорректно (мягко говоря).
МСЭ отказала в присвоении группы инвалидности (по ампутации части левой стопы , Военная травма при исполнении, уволен по категории Д Негоден к службе) ссылаясь на то что данный случай не подходит по критериям , что ампутация проведена по Шарпу и она не подходит под группу инвалидности. Однако в приказе 585Н от 27.08.2019 данное требование не обозначено, как это было в старом приказеот 17.12.2015 N 1024Н. В приказе 585 от 27.08.2019 п.4.2.4.1Ампутационная культя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности.40 - 60!!! В Приказе 1024Н п.3.2.4.21Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: односторонняя, с порочным положением стопы 40%. Как быть в данной ситуации и правомерно ли решение?
Также в приказе 585 имеется раздел: Последствия травм голеностопного сустава, пальцевног, стоп, культи стоп : п. 15.1.6.8 Нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций; МКФ: B 710 - 789, B 798, 799 Анкилоз голеностопного сустава в функционально выгодном/невыгодном положении (сгибание/разгибание 0° - 5°) одно- или двустороннее. Анкилоз пальцев одной или обеих стоп в функционально выгодном положении или деформация пальцев одной или обеих стоп. Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп 10 - 30 п. 15.1.6.9 Нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций; МКФ: B 710 - 789, B 798, B 799 Культя стопы односторонняя: по Пирогову; по Шопару. Культи обеих стоп: по Лисфранку, Шарпу II - III 40 - 60.
Как эти пункты связаны или нет, как понимать?
Сообщение отредактировал vladspt - Четверг, 23.09.2021, 05:21
Также в приказе 585 имеется раздел: Последствия травм голеностопного сустава, пальцев ног, стоп, культи стоп : 15.1.6.8 Анкилоз голеностопного сустава в функционально выгодном/невыгодном положении (сгибание/разгибание 0° - 5°) одно- или двустороннее. Анкилоз пальцев одной или обеих стоп в функционально выгодном положении или деформация пальцев одной или обеих стоп. Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп - 10-30% 15.1.6.9 Культя стопы односторонняя: по Пирогову; по Шопару. Культи обеих стоп: по Лисфранку, Шарпу II - III - 40-60% Как эти пункты связаны или нет, как понимать?
Смысл этого вопроса я не понял - это отдельные пункты с разной патологией (в пункте 15.1.6.8 упоминается ОДНОСТОРОННЯЯ культя стопы по Шарпу, а в пункте 15.1.6.9 - ДВУСТОРОННЯЯ, т.е. культи ОБЕИХ стоп по Шарпу).
Цитата
как это было в старом приказе от 17.12.2015 N 1024Н.
В приказе 585 от 27.08.2019 п. 4.2.4.1 Ампутационная культя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности.40 - 60!!!
Пункт 4.2.4.1 является подпунктом пункта "4.2 Сахарный диабет", т.е. приведённая в нём патология подразумевает ампутации нижней конечности, проведённые непосредственно по осложнениям сахарного диабета (диабетической гангрены).
При трактовке положений любого НПА (нормативно-правового акта) следует учитывать все его положения, а не выхватывать отдельные из них, игнорируя при этом все прочие и помнить о том, что если в каком-либо из пунктов НПА ситуация описана наиболее точно-конкретно, то приоритетное значение отдаётся положениям именно этого наиболее конкретного пункта (а не пунктам с более общими и менее конкретными формулировками).
Цитата
ампутация проведена по Шарпу и она не подходит под группу инвалидности
Односторонняя ампутация стопы по Шарпу прямо и однозначно-конкретно указана в пункте 15.1.6.8 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу 585н: 15.1.6.8 ...Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп - 10-30%
Как видим, размер процентов по данному пункту недостаточен для установления инвалидности (напомню, что инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше, подробнее - см. Автоопределитель инвалидности).
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ. Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Благодарю за разъяснения! Уточняю вопрос по приказу 585Н: В пункте 4.2.4Ампутационная культя конечности, в подпункте4.2.4.1 (Нарушениянейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, функций эндокринной системы и метаболизма; МКФ: B 710 - 789, B 540- 559 ) , Указано что Ампутационнаякультя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности это 40%. Вот непонятно именно что означает Функций эндокринной системы и метаболизма, т.к. эти функции не указаны в 15.1.6.8 Хочется понимать что если эти нарушения и дают 40% и если я правильно понимаю то ампутационная культя возникла в связи с этими нарушениями этих систем , как вариант ампутация стопы в результате сахарного диабета? А п. 15.1.6.8 относиться только к случаям получения травм, при которых сделали ампутацию?
Другими словами если ампутация в случае болезни то это рассматривается по п 4.2.4тэто , а если травма привела к ампутации то по п.15.1.6.8?
Допустим в моём случае мне ампутировали ступню и она стала Культя стопыодносторонняя: в области плюсневых костей по Шарпу применяется пункт 15.1.6.8 это 10-30 %. Однако у меня присутствуют и другие заболевания, которые могут дать ещё + 10% и получиться 40%. Т.к. в Квалификациях написано, что Приналичии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличииуказанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выраженииможет быть выше максимально выраженногонарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.
Соответственно эти мои другие виды стойких расстройств функций организма человека,обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами дают ещё +10%, что в сумме будет 40%. Это будет достаточно для 3й группы. Прошу посоветовать как мне быть. Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал vladspt - Пятница, 24.09.2021, 19:30
Хочется понимать что если эти нарушения и дают 40% и если я правильно понимаю то ампутационная культя возникла в связи с этими нарушениями этих систем , как вариант ампутация стопы в результате сахарного диабета?
Пункт 4.2.4.1 является подпунктом пункта 4.2 Сахарный диабет, следовательно, приведённая в нём патология: 4.2.4.1 Нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, функций эндокринной системы и метаболизма; МКФ: B 710-789, B 540-559 Ампутационная культя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности - 40-60% подразумевает ампутации нижней конечности, проведённые непосредственно по осложнениям сахарного диабета (диабетической гангрены).
Цитата
А п. 15.1.6.8 относиться только к случаям получения травм, при которых сделали ампутацию?
Да, именно так, поскольку пункт 15.1.6.8 относится к разделу: "Последствия травм голеностопного сустава, пальцев ног, стоп, культи стоп".
Цитата
Допустим в моём случае мне ампутировали ступню и она стала Культя стопы односторонняя: в области плюсневых костей по Шарпу применяется пункт 15.1.6.8 это 10-30 %. Однако у меня присутствуют и другие заболевания, которые могут дать ещё + 10% и получиться 40%.
Кроме того, неясно, почему по пункту 15.1.6.8 вы берёте максимальный размер процентов (30%). Там же диапазон указан: 10-30%, т.е. эксперты бюро МСЭ могут (формально имеют право) расценить имеющуюся у вас патологию, как соответствующую 20% по данному пункту. Определение точного размера процентов внутри диапазона по конкретному пункту законодательно не регламентировано, т.е. отдаётся на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ.
Цитата
Прошу посоветовать как мне быть.
Совет простой - если сомневаетесь в правильности принятого решения - обжалуйте его (подробнее см. последний абзац моего предыдущего ответа).
Истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ может быть только мнение ФБМСЭ. Эксперты ФБМСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н: 7. Федеральное бюро выполняет следующие функции: и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации;
Лично я не вижу оснований для установления инвалидности по этой патологии. Пытаться дискутировать со мной в неуважительном тоне не рекомендую - Правила форума.
Приветствую, уважаемый astra71! Общались с Вами в теме про ИПРА и ТСР. Заявил о несогласии с решением бюро в части разработки ИПРА в главное бюро, в итоге главное бюро при рассмотрении понизили мне группу со 2 бессрочной на 3ю бессрочную.
Разве допустимо проводить МСЭ не по заявленной цели?
Ведь согласно п. 32 Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы, "Оказание услуги по проведению МСЭ проводится в целях, предусмотренных пунктом 24 (1) Правил признания лица инвалидом'. В заявлении в главное бюро я указал цель - разработка ИПРА. Вопрос об установлении группы инвалидности мною не ставился.
Как мне сейчас добиться отмены решения главного бюро и оставить в силе решение бюро о 2 группе ? Если снова в порядке обжалования, то теперь уже точно придется обжаловать и по установленной группе, что снова чревато её пересмотром. Возможны теперь другие варианты отменить решение главного бюро ?
Сообщение отредактировал byasha - Пятница, 04.02.2022, 00:50
Ведь согласно п. 32 Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы, "Оказание услуги по проведению МСЭ проводится в целях, предусмотренных пунктом 24 (1) Правил признания лица инвалидом'.
Разве допустимо проводить МСЭ не по заявленной цели?
Прав у Главного бюро больше, чем у первичного бюро МСЭ. К примеру, Главное бюро МСЭ имеет право на проведение контрольного освидетельствования (если по результатам изучения экспертно-медицинского дела возникают сомнения в обоснованности принятого первичным бюро МСЭ решения). Подробнее - см. пост № 129 в этой теме.
Цитата
Как мне сейчас добиться отмены решения главного бюро и оставить в силе решение бюро о 2 группе ?
Обжаловать решение выше (при необходимости до уровня ФБМСЭ). Но если первичное бюро МСЭ действительно ошиблось и необоснованно установило вам 2-ю группу инвалидности, то все эти обжалования ничего не дадут.
Цитата
Возможны теперь другие варианты отменить решение главного бюро ?
Помимо обжалования решения по линии МСЭ (первичное бюро МСЭ - Главное бюро МСЭ - ФБМСЭ), возможно обжалование в судебном порядке (других вариантов действующее законодательство не предусматривает).
К примеру, Главное бюро МСЭ имеет право на проведение контрольного освидетельствования (если по результатам изучения экспертно-медицинского дела возникают
сомнения в обоснованности принятого первичным бюро МСЭ решения).
В том то и дело, что согласно уведомлению от главного бюро, МСЭ была назначена в порядке обжалования, а обжаловал я исключительно ИПРА. О контрольном освидетельствовании речи в этом уведомлении не было.
Цитатаastra71 ()
Помимо обжалования решения по линии МСЭ (первичное бюро МСЭ - Главное бюро МСЭ - ФБМСЭ), возможно обжалование в судебном порядке (других вариантов действующее законодательство не предусматривает).
А если подать заявление в федеральное бюро о проведении проверки в порядке контроля, с просьбой отменить решение главного бюро и оставить в силе решение первичного бюро. Такой вариант допустим? Ведь государственная услуга по МСЭ проводится исключительно по заявленным заявителем целям, и получается главное бюро произвело МСЭ и разрешило вопрос, который перед ним не ставился, то есть вынесло незаконное решение. Или я неправильно рассуждаю?
И еще момент. Правильно ли я понимаю, что перед обращением в федеральное бюро есть еще возможность обратиться к руководителю главного бюро?
п. 6 "Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы" 6. Главное бюро выполняет следующие функции:
а) оказывает услугу по проведению МСЭ гражданам, обжалующим решения бюро, а также гражданам по направлению бюро в случаях, требующих специальных видов обследования с использованием специального диагностического оборудования или консультативного заключения экспертных составов главного бюро; б) осуществляет контроль за решениями экспертных составов главного бюро, бюро. При осуществлении контроля за решениями бюро проводит в экспертных составах главного бюро повторную медико-социальную экспертизу граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в бюро, в том числе граждан, группа инвалидности которым установлена без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения возраста 18 лет), с использованием специального диагностического оборудования, и по ее результатам при наличии оснований изменяет либо отменяет решения бюро; в) рассматривает жалобы граждан на действия (бездействие) бюро (экспертных составов главных бюро), их должностных лиц при оказании услуги по проведению МСЭ, и в случае признания их обоснованными принимает меры по устранению выявленных недостатков;
В моем случает МСЭ произвел экспертный состав главного бюро.
Сообщение отредактировал byasha - Пятница, 04.02.2022, 07:56
В том то и дело, что согласно уведомлению от главного бюро, МСЭ была назначена в порядке обжалования, а обжаловал я исключительно ИПРА. О контрольном освидетельствовании речи в этом уведомлении не было.
Строго говоря, положения действующих НПА обязывают Главное бюро МСЭ уведомлять гражданина о проведении МСЭ (в том числе и контрольного), но нигде не написано, что в этом уведомлении обязательно должно присутствовать слово "контрольное". Тем не менее, с моей точки зрения, информировать больного о проведении ему контрольного освидетельствования всё же необходимо.
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы": 6. Главное бюро выполняет следующие функции: б) осуществляет контроль за решениями экспертных составов главного бюро, бюро. При осуществлении контроля за решениями бюро проводит в экспертных составах главного бюро повторную медико-социальную экспертизу граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в бюро, в том числе граждан, группа инвалидности которым установлена без указания срока переосвидетельствования (категория «ребенок-инвалид» до достижения возраста 18 лет), с использованием специального диагностического оборудования, и по ее результатам при наличии оснований изменяет либо отменяет решения бюро;
Цитата
А если подать заявление в федеральное бюро о проведении проверки в порядке контроля, с просьбой отменить решение главного бюро и оставить в силе решение первичного бюро. Такой вариант допустим?
Просьбы (заявления) вы можете формулировать любым образом, в том числе и "о проведении проверки в порядке контроля, с просьбой отменить решение главного бюро и оставить в силе решение первичного бюро". Но будет эта ваша просьба (заявление) удовлетворена - это уже другой вопрос. Если по документам видно, что решение первичного бюро МСЭ об установлении инвалидности 2-й группы является ошибочным, а решение Главного бюро МСЭ об установлении инвалидности 3-й группы является правильным (применительно к степени тяжести имеющейся у больного патологии), то я не думаю, что в данной ситуации ФБМСЭ примет решение в пользу установления (восстановления) ошибочно установленной 2-й группы (максимум - могут сделать замечание Главному бюро МСЭ о необходимости более корректно оформлять дело - указывая в нём, что в ходе проведения МСЭ в порядке обжалования по ИПРА была выявлена необходимость проведения контрольного освидетельствования для проверки обоснованности установления 2-й группы инвалидности, кстати говоря, вполне возможно, что таковая запись в деле Главного бюро МСЭ и так имеется - в этом случае нет оснований даже для такого рода замечаний).
Вообще, насколько мне известно (я не работал в Главном бюро МСЭ), в таких случаях - когда больной обжалует только содержание ИПРА, то в Главном бюро МСЭ заводится дело (акт и протокол), в котором только этот вопрос (содержание ИПРА) и рассматривается. А если в ходе в ходе этого рассмотрения явно видно, что есть ошибка в группе инвалидности, то параллельно с делом по обжалованию ИПРА, нужно заводить ещё одно дело (другие акт и протокол) - именно на контрольное освидетельствование. Т.е. формально вас должны были проинформировать дважды: о проведении МСЭ по ИПРА и о проведении МСЭ в рамках контрольного освидетельствования. Ну или одномоментно, но о проведении двух МСЭ (по ИПРА и по контролю).
Даже если (теоретически допустим) через суд вам каким-то образом всё же удастся добиться отмены решения Главного бюро МСЭ по чисто формальным основаниям (обжалование было по ИПРА, а Главное бюро МСЭ рассмотрело вопрос об инвалидности), то в конечном итоге это тоже ничего не меняет. В этом случае Главное бюро МСЭ просто проведёт контрольное освидетельствование, только в этот раз уже оформив его надлежащим образом (ваше согласие для этого не требуется) и установит вам ту же 3-ю группу инвалидности бессрочно. Т.е. в данной ситуации я не вижу практического смысла "заморачиваться" с обжалованием решения Главного бюро МСЭ в судебном порядке.
Для более детальной оценки вашей ситуации необходимо ознакомиться с актом и протоколом проведения МСЭ в Главном бюро. Запросить заверенные копии акта и протокола проведения МСЭ сейчас можно даже не выходя из дома, подав заявление в электронной форме через портал Госуслуг. При желании можете сбросить мне их на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта, ваши паспортные данные меня не интересуют, поэтому рекомендую прикрыть их полосками бумаги при изготовлении фото или заретушировать в графическом редакторе). Но это будет лишь моё сугубо личное мнение по вашей ситуации и ничего более.
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого Главным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее ФБМСЭ (в срок не позднее 1 месяца). Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Для более детальной оценки вашей ситуации необходимо ознакомиться с актом и протоколом проведения МСЭ в Главном бюро.Запросить заверенные копии акта и протокола проведения МСЭ сейчас можно даже не выходя из дома, подав заявление в электронной форме через портал Госуслуг. При желании можете сбросить мне их на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта, ваши паспортные данные меня не интересуют, поэтому рекомендую прикрыть их полосками бумаги при изготовлении фото или заретушировать в графическом редакторе). Но это будет лишь моё сугубо личное мнение по вашей ситуации и ничего более.
Благодарю! Уже запросил данные документы, но у меня структура ФМБА, через госуслуги их не запросить, и ждать получения почтой России. На сегодня могу отправить Вам выписки из стационаров с диагнозами, посмотрите?
Цитатаastra71 ()
В этом случае Главное бюро МСЭ просто проведёт контрольное освидетельствование, только в этот раз уже оформив его надлежащим образом (ваше согласие для этого не требуется)
Разве я не имею право принять в таком освидетельствовании участие, пройти дополнительное обследование, представить дополнительные документы в подтверждение. Я ведь даже не знаю, что в моем электронном деле находится и по каким документам было принято решение о понижении группы. Согласитесь, маловероятно, что первичное бюро станет усиливать группу без должных оснований для этого.
