Суббота, 28.12.2024, 10:32
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
wolodj11Дата: Вторник, 12.02.2019, 07:54 | Сообщение # 1696
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Конкретно в каком МСЭ. В районной больнице сказали, что нужно ехать в Самару, а это 70 км в одну сторону.
 
astra71Дата: Вторник, 12.02.2019, 08:14 | Сообщение # 1697
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
Конкретно в каком МСЭ

Понятия не имею (страна у нас большая).
Звоните в приемную руководителя-Главного эксперта по МСЭ вашего региона и там уточняйте.
Не я же за вас по межгороду буду туда звонить.
Или ищите информацию на официальном сайте вашего ФКУ ГБМСЭ - на некоторых из них (но не на всех) указаны конкретные зоны обслуживания по первичным бюро МСЭ.
 
astra71Дата: Вторник, 12.02.2019, 17:17 | Сообщение # 1698
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Вопрос от gurianka:

Добрый день! Я имею 3 группу инвалидности бессрочно по общему заболеванию. В ИПР указано, что я нуждаюсь в медицинской реабилитации (Исполнитель - Департамент здравоохранения г. Москвы) и в социально-средовой реабилитации или абилитации (Департамент труда и соц защиты населения г. Москвы), а также в графе о возможности осуществлять самообслуживание и вести самостоятельный образ жизни стоит "Невозможно". Подскажите, пожалуйста, что это значит, особенно невозможность самостоятельного образа жизни.
 
astra71Дата: Вторник, 12.02.2019, 17:18 | Сообщение # 1699
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, gurianka.
Цитата
в графе о возможности осуществлять самообслуживание и вести самостоятельный образ жизни стоит "Невозможно". Подскажите, пожалуйста, что это значит, особенно невозможность самостоятельного образа жизни.

Во-первых, данный раздел ИПРА заполняется (должен заполняться) только применительно к инвалидам, проживающим в организации социального обслуживания и получающим социальные услуги в стационарной форме социального обслуживания.
Если вы НЕ проживаете в организации социального обслуживания (НЕ проживали там на момент разработки ИПРА), то этот раздел в ней вообще не должен был заполняться.

Во-вторых, инвалидам 3-й группы отметка о НЕвозможности осуществлять самообслуживание и вести самостоятельный образ жизни в этот раздел ИПРА НЕ ставится даже в случае, когда инвалид проживает в организации социального обслуживания.
Отметка о НЕвозможности осуществлять самообслуживание и вести самостоятельный образ жизни ставится в этот раздел ИПРА только инвалидам 2-й и 1-й группы, проживающим на момент разработки ИПРА в организации социального обслуживания и имеющим не менее одного из нижеприведенных ограничений жизнедеятельности:
- ограничение способности к самообслуживанию от 2 степени и выше;
- ограничение способности контролировать свое поведение от 2 степени и выше;
- ограничение способности к ориентации от 2 степени и выше;
- ограничение к самостоятельному передвижению от 2 степени и выше;
- ограничение к общению от 2 степени и выше.

Вывод: упомянутая вами отметка проставлена в вашу ИПРА ошибочно, поэтому практического значения для вас не имеет.
 
sergeykrestvskiyДата: Четверг, 14.02.2019, 17:47 | Сообщение # 1700
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!Скоро получать 3 гр инвалидности. Хотел узнать существует ли степень без ограничений по работе?
 
astra71Дата: Четверг, 14.02.2019, 18:03 | Сообщение # 1701
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, sergeykrestvskiy.
Цитата
Хотел узнать существует ли степень без ограничений по работе?

Если вас интересует - возможно ли установление инвалидности 3-й группы без установления ограничения способности к трудовой деятельности, то - да, в некоторых случаях (не во всех) это возможно.

К примеру, больной по основной профессии программист и у него стойкая двусторонняя тугоухость 3ст. на оба уха, удовлетворительно компенсируемая слуховыми аппаратами.
В этом случае возможно установление инвалидности 3-й группы по ОЖД к общению 1ст. и ориентации 1ст. (без ОЖД к труду, т.к. по своей основной профессии он может работать на полную ставку).
 
chuprikova88Дата: Четверг, 14.02.2019, 19:29 | Сообщение # 1702
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.У меня такой вопрос:Ребенок-инвалид по слуху с 1 марта 2015 года,слухопротезирован с 15 апреля 2015 года.Замена слуховых аппаратов должна производиться с 1 марта или с 15 апреля 2019 года?
 
astra71Дата: Четверг, 14.02.2019, 20:16 | Сообщение # 1703
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, chuprikova88.
Цитата
Ребенок-инвалид по слуху с 1 марта 2015 года,слухопротезирован с 15 апреля 2015 года.Замена слуховых аппаратов должна производиться с 1 марта или с 15 апреля 2019 года?

Ваш вопрос понятен, но он не по адресу - эксперты бюро МСЭ не занимаются выдачей (заменой) слуховых аппаратов - это функция сотрудников ФСС (поэтому именно с ними, а не с экспертами бюро МСЭ рекомендую по данному вопросу и консультироваться).
Функции экспертов бюро МСЭ заканчиваются на этапе выдачи инвалиду полностью оформленной ИПРА и передаче выписки из нее в ФСС (решение всех прочих вопросов - с выдачей, заменой, ремонтом и т.д. ТСР в их функции уже НЕ входит).

Могу лишь сказать, что срок пользования слуховыми аппаратами до их замены составляет не менее 4 лет (согласно положениям ныне действующего Приказа Минтруда РФ от 13.02.2018 N 85 "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены").
Вероятнее всего (точнее консультируйтесь со специалистами ФСС), этот срок должен исчисляться с даты фактической выдачи (предоставления) инвалиду слуховых аппаратов.
 
chuprikova88Дата: Четверг, 14.02.2019, 20:17 | Сообщение # 1704
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо
 
astra71Дата: Четверг, 14.02.2019, 20:18 | Сообщение # 1705
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
Спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:06 | Сообщение # 1706
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Вопрос от Vikalene:

Добрый день.
Читаю Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28.12.2017 № 888н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" (ред. от 05.12.2018). С 05.01.2019 он вступил в силу.
Проходить МСЭ через 2 месяца.

13. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида с поражением спинного мозга рекомендаций о нуждаемости в ТСР, предусмотренных номерами 21-01, 22-01, учитывается характер нарушения функций тазовых органов, в том числе наличие сочетанных нарушений функции нижних мочевыводящих путей, включая смешанное недержание мочи, с учетом заключения медицинской организации допускается одновременное внесение рекомендаций о нуждаемости в уропрезервативах (номера наименований ТСР 21-01-18, 21-01-19), катетерах (номера наименований ТСР 21-01-20, 21-01-21), анальных тампонах (номер наименования ТСР 21-01-27) (при стойкой задержке стула не более 1 анального тампона в сутки), в абсорбирующем белье, подгузниках (номер вида ТСР 22-01) (не более 1 изделия в сутки).
Прокомментируйте пожалуйста, получается не более 1 в сутки? При выраженном нарушении. Нейрогенный мочевой пузырь, рефлекс сфинктера ануса abc.
http://www.invalidnost.com/forum/2-307-10 моя консультация с вами.

18. Рекомендации о нуждаемости в обеспечении видами TCP, предусмотренных номерами с 21-01-01 по 21-01-39, с 22-01-01 по 22-01-18, могут устанавливаться в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида бессрочно (для детей-инвалидов - до достижения возраста 18 лет) через 2 года наблюдения при невозможности устранения патологического состояния.
(п. 18 введен Приказом Минтруда России от 31.10.2018 N 680н)
То есть, у меня третье по счету переосвидетельствование с учетом выраженных нарушений функций выделения. 1й год умеренные, 2й год выраженные. Получается что именно по этой части, в этом освидетельствовании, могут в ИПР вписать бессрочно ТСР 22-01?
Но каким образом, если группа не установлена бессрочно? Председатель ВК "сказала", что в этом году, якобы, установят бессрочную группу. Хотя я не в вижу для этого оснований.
Имею ли я право отказаться на МСЭ от бессрочной группы?
С этими приказами трудно разбираться(
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:11 | Сообщение # 1707
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Vikalene.
Цитата
Имею ли я право отказаться на МСЭ от бессрочной группы?

Вы имеете право:
- отказаться от освидетельствования в бюро МСЭ вообще;
- обжаловать решение первичного бюро МСЭ по сроку установления инвалидности в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона;
- отказаться от получения справки о бессрочной группе инвалидности (но это не избавит экспертов бюро МСЭ от необходимости отправить ее вторую половину в Пенсионный фонд РФ).
Цитата
Прокомментируйте пожалуйста, получается не более 1 в сутки?

Положения пункта 13 примечания к Приказу 888н относятся преимущественно к "спинальным" больным, т.е. к больным с травматическими повреждениями (разрывами) спинного мозга, у которых обычно наблюдается преимущественно ЗАДЕРЖКА мочи и кала (запоры) в сочетании с редкими эпизодами смешанного (стрессового и ургентного) недержания мочи.
У таких больных вся (или основная) часть мочи в течении суток выделяется через катетеры или эпицистостому (при ее наличии), поэтому и нет необходимости во включении им в ИПРА абсорбирующего белья в количестве 3-х шт. в сутки.

Если же у больного имеется ТОЛЬКО недержание мочи тяжелой степени (нет ЗАДЕРЖКИ мочеиспускания, он не нуждается в катетеризации для выведения мочи), то в этом случае в ИПРА включается абсорбирующее белье (пеленки и/или подгузники) в суммарном количестве 3шт. в сутки.
Цитата
Получается что именно по этой части, в этом освидетельствовании, могут в ИПР вписать бессрочно ТСР 22-01? Но каким образом, если группа не установлена бессрочно?

Если группа инвалидности НЕ бессрочная, то и вписать в ИПРА какое-либо наименование ТСР бессрочно невозможно.

Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
8. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) разрабатывается на срок, соответствующий сроку установленной группы инвалидности (категории "ребенок-инвалид").
Срок, в течение которого рекомендовано проведение реабилитационных или абилитационных мероприятий, не должен превышать срока действия ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).


Фраза: "не должен превышать срока действия ИПРА" формально не исключает возможности включения в бессрочную ИПРА (инвалиду с бессрочной группой инвалидности) этих наименований ТСР не бессрочно, а со сроком действия.
Т.е., к примеру, у больного бессрочная группа инвалидности и бессрочная ИПРА, а некоторые виды TCP включены в нее НЕ бессрочно, а со сроком (к примеру - на 1 год), т.к. вышеприведенная фраза: "не должен превышать срока действия ИПРА" формально такую возможность не исключает.
Вот для таких случаев (бессрочная группа и бессрочная ИПРА) и введено (насколько я понимаю) примечание № 18 к Приказу 888н:
18. Рекомендации о нуждаемости в обеспечении видами TCP, предусмотренных номерами с 21-01-01 по 21-01-39, с 22-01-01 по 22-01-18, могут устанавливаться в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида бессрочно (для детей-инвалидов - до достижения возраста 18 лет) через 2 года наблюдения при невозможности устранения патологического состояния.
(п. 18 введен Приказом Минтруда России от 31.10.2018 N 680н)


Хотя на практике я с такими случаями еще не сталкивался, мы если разрабатываем ИПРА бессрочно, то и все ТСР в ней также пишем бессрочно, но, как логически следует из положений примечания 18 к Приказу 888н, действующее законодательство НЕ запрещает включать в бессрочную ИПРА некоторые наименования ТСР НЕ бессрочно, а со сроком (по крайней мере, получается, что это точно относится к упомянутым в нем видам ТСР, предусмотренных номерами с 21-01-01 по 21-01-39, с 22-01-01 по 22-01-18).
Какого-либо иного логического объяснения включения в Приказ 888н этого нового примечания № 18 у меня на сегодняшний день нет.
Цитата
могут ли вписать в ТСР реклинатор, ортез на ГС?

Могут, если для этого есть показания и нет противопоказаний.
Для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР по федеральному перечню необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
2.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
4. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.
Цитата
Если да, то что для этого надо сделать?

Проинформировать лечащих врачей о вашей нуждаемости в этих наименованиях ТСР для того, чтобы они отразили это в вашей мед. документации на МСЭ (при условии, конечно, что они будут согласны с тем, что вы в них нуждаетесь).
 
semen1974Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:31 | Сообщение # 1708
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
При желании - можете проинформировать о дальнейшем развитии вашей ситуации (думаю, что многим инвалидам эта информация будет очень важна).

В общем, позвонили, вызов к ним отменили, сказали, что приедут сами. Приехали четыре человека. Были минут 10-15. Попросили снять протез, посмотрели, заполнили какие-то бумаги, забрали действующую ИПРА и уехали. Сказали, что новая ИПРА придёт по почте. Зачем это всё было, так и осталось неясным. Теперь ждём саму ИПРА, чтобы посмотреть/понять. Для чего-то же всё это затевалось, аж с выездом на дом.
 
VikaleneДата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:56 | Сообщение # 1709
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, большое спасибо.
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 14:27 | Сообщение # 1710
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29348
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
semen1974 Сказали, что новая ИПРА придёт по почте.

Благодарю вас за предоставленную информацию.
Насколько я понимаю, речь в вашем случае идет все же о каких-то проблемах конкретно с содержанием ИПРА, а вовсе не с попыткой снизить ранее бессрочно установленную 2-ю группу инвалидности (как вы изначально опасались).
При желании - можете проинформировать об окончательном итоге вашего случая.
Цитата
Vikalene большое спасибо.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Поиск: