Когда могут снять (изменить) ранее бессрочно установленную группу инвалидности (актуализировано на 14.01.2024)
Существует только два возможных варианта снятия (изменения) ранее бессрочно установленной группы инвалидности: - строго только с письменного согласия инвалида (его законного, уполномоченного представителя) медицинской организацией оформляется новое направление на МСЭ по форме 088/у и проводится новое освидетельствование в бюро МСЭ - в связи с изменением состояния его здоровья (т.е. когда сам инвалид просит рассмотреть вопрос о снятии или изменении ранее бессрочно установленной группы инвалидности - в связи с изменением состояния его здоровья); - в рамках проведения контрольного освидетельствования в Главном бюро МСЭ (согласие самого инвалида на проведение контрольного освидетельствования не требуется), подробнее по этой теме ниже. Других вариантов снятия (изменения) ранее бессрочно установленной группы инвалидности нет.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 10.11.2023): V. Порядок переосвидетельствования инвалида 54. Переосвидетельствование инвалида (ребенка-инвалида) ранее установленного срока проводится по направлению медицинской организации в связи с изменением состояния здоровья либо при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро.
Из вышеизложенного следует, что ранее бессрочно установленная группа инвалидности может быть снята (изменена) только в двух случаях: - новое освидетельствование в бюро МСЭ по новому направлению на МСЭ по форме 088/у, оформленному мед. организацией в связи с изменением состояния здоровья больного (но новое направление на МСЭ невозможно оформить без письменного согласия больного или его законного, уполномоченного представителя); - при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро (но основанием для проведения контрольного освидетельствования являются нарушения, выявленные в ходе проверки материалов медико-экспертного дела, возникшие сомнения в подлинности представленных на МСЭ документов, незаверенные подчистки, исправления и т.д.). Обращаю внимание на то, что в ходе проведения проверки медико-экспертных дел, правильность и обоснованность принятого решения оценивается, исходя из положений законодательства, действовавшего на момент закрытия конкретного дела.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 10.11.2023): III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу 17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Приказ Минтруда РФ от 04.03.2021 № 104н: 34. Для проверки решений главного бюро (бюро) отбираются протоколы проведения медико-социальной экспертизы и акты медико-социальной экспертизы подряд за определенный период времени по данным ЕАВИИАС МСЭ. При проверке протоколов проведения медико-социальной экспертизы и актов медико-социальной экспертизы должен учитываться характер наиболее часто встречающихся ранее ошибок.
Протоколы проведения медико-социальной экспертизы, по которым возникли сомнения в обоснованности вынесенного решения, отбираются для проведения экспертным составом Федерального бюро (экспертным составом главного бюро) повторной медико-социальной экспертизы граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в главном бюро (бюро), в порядке контроля (не менее 5 процентов от количества проверенных протоколов).
В каждом главном бюро (бюро) должно быть проверено не менее 10 процентов протоколов проведения медико-социальной экспертизы и актов медико-социальной экспертизы от общего числа, проведенных в главном бюро (бюро) медико-социальных экспертиз за календарный год. В тех случаях, когда общее количество проведенных медико-социальных экспертиз не превышает 300, проверке подлежат все протоколы проведения медико-социальной экспертизы и акты медико-социальной экспертизы.
35. При осуществлении контроля за решениями, принятыми бюро, экспертный состав главного бюро проводит повторную медико-социальную экспертизу граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в бюро, в том числе с использованием специального диагностического оборудования и при наличии оснований изменяет либо отменяет решения бюро.
При осуществлении контроля за решениями, принятыми главным бюро, экспертный состав Федерального бюро проводит повторную медико-социальную экспертизу граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в главном бюро, в том числе путем применения особо сложных специальных видов обследования с использованием специального диагностического оборудования и при наличии оснований изменяет или отменяет решения главного бюро. Повторная медико-социальная экспертиза граждан в порядке контроля может проводиться заочно по решению Федерального бюро (главного бюро).
ФБМСЭ имеет право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНО обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н: 7. Федеральное бюро выполняет следующие функции: и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации; С моей точки зрения, из вышеизложенного следует, что решение ФБМСЭ является истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ.
Вывод: если гражданину сняли (понизили) ранее бессрочно установленную группу инвалидности в ходе контрольного освидетельствования в Главном бюро МСЭ, то он имеет право обжаловать данное решение в вышестоящее ФБМСЭ (в срок не позднее 1 мес.). Порядок обжалования решений МСЭ Если решение ФБМСЭ подтверждает обоснованность снятия (понижения) ранее бессрочно установленной инвалидности в ходе контрольной МСЭ, то рекомендую принять это решение, как истину в последней инстанции (в силу вышеизложенного).
Инвалид II группы желает поработать. Летом. Но оформление там официальное. Неквалифицированный труд. И работодатель не возражает. Даже зная о психическом диагнозе. Есть ли возможность того, что бессрочную вторую группу могут каким - то образом снять? Если узнают, что инвалид поработал официально?
Сам по себе факт трудоустройства и работы инвалида ЛЮБОЙ группы не является по ныне действующему законодательству безусловно-несомненным основанием для снятия (изменения) ранее бессрочно установленной группы инвалидности.
Цитата
А на те копейки, которые отчислят в Социальный Фонд (бывший Пенсионный Фонд) будут что - то начислять? То есть. Получит ли инвалид хоть какую - то прибавку к пенсии?
По данному вопросу рекомендую консультироваться со специалистами СФР (эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают).
Здравствуйте, я восхищен вашему умению «разжевывать». Я прочитал много веток и сообщений форума и у меня назрели вопросы. Буду очень благодарен за помощь!
Вы пишите людям, что бессрочную группу инвалидности отозвать МСЭ не может ни при каких обстоятельствах (даже когда больному стало настолько лучше, что он уже не соответствует критериям для получения инвалидности и при этом — о выздоровлении известно поликлинике/больницам/МСЭ), пока больной не подпишет форму 088/у от своей руки (даст согласие).
Но затем идут ваши противоречия в других ветках форума, которые говорят о том, что бессрочную группу все-таки могут снять:
1) Главное бюро МСЭ может заочно снять бессрочную группу у больного. На основании, например, выздоровления из источника других мед.организаций.
Тут прошу объяснения дополнительно, про какое бюро имеется в виду. Главное бюро МСЭ - это бюро, которое единственное в своем роде и властвует над всеми бюро МСЭ в городах? Или Главное бюро МСЭ в определенном городе, которое властвует над филиалами в том же городе?
2) Главное бюро МСЭ может вызвать больного с бессрочной группой (который я напомню, уже не соответствует критериям для установления инвалидности благодаря лечению, своим стараниям, да и неважно как) на перекомиссию в рамках контрольности или на основании выздоровления из источников других мед.организаций и как следствие после этого его лишат бессрочной группы.
То есть страх и риск, что отзовут бессрочную группу после выздоровления, у больного остается.
Я описываю такую ситуацию, когда на момент установления инвалидности - для этого все основания были и законны. Но что после выздоровления? Бояться лечиться, стараться, жить, потому что бессрочную группу снимут?
Объясните, пожалуйста эти вот противоречия.
Еще вопрос вот. МСЭ 100% оставляет в покое больного только при достижении 10-летнего срока, когда ЭДМ (архив больного) стирают из базы данных в МСЭ? В таком случае 10-летний срок считают от даты установления бессрочной инвалидности или с момента когда больной впервые начал проходить комиссию и ему установили группу с переосвидетельствованием?
Сообщение отредактировал ailetsk - Суббота, 13.01.2024, 19:22
Я описываю такую ситуацию, когда на момент установления инвалидности - для этого все основания были и законны. Но что после выздоровления? Бояться лечиться, жить, потому что бессрочную группу снимут?
Ознакомьтесь (только внимательно) с написанным в посте № 2 этой темы. По-моему, там достаточно внятно и доступно написано - в каких случаях могут снять ранее бессрочно установленную группу инвалидности.
Кратко: если бессрочная инвалидность была установлена полностью на законных основаниях (без каких-либо нарушений), то в этом случае снять (изменить) её без письменного согласия больного не сможет никто и никогда (независимо от изменений в законодательстве и независимо от наличия или отсутствия улучшений в состоянии здоровья больного).
Цитата
только при достижении 10-летнего срока, когда ЭДМ (архив больного) стирают из базы данных в МСЭ?
Я понимаю, что вы устали объяснять одно и то же, извините, но все же очень прошу индивидуально ответить мне на вопросы, так как от этого зависит жизнь человека, который не идет лечиться из-за страха и сомнений. Сам я тоже не особо уверен в правильном понимании этих трактовок. Я написал достаточно открыто и прошу ответить так же, если это возможно. Я читал этот пост № 2, поэтому и вопросы остались, так как нюансы остаются.
Код
[size=13]Цитата astra71 Кратко: если бессрочная инвалидность была установлена полностью на законных основаниях (без каких-либо нарушений), то в этом случае снять (изменить) её без письменного согласия больного не сможет никто и никогда (независимо от изменений в законодательстве и независимо от наличия или отсутствия улучшений в состоянии здоровья больного).[/size]
Может ли Главное бюро МСЭ может назначить новое освидетельствование даже если не было никаких нарушений в вынесении бессрочной группы, а в целях сомнений просто так или для статистики? Если да и втот момент, когда больной уже не проходит по критериям установления инвалидности, то в этом случае больному попросту не повезло в "лотерее"? Или такая ситуация исключена, если бессрочная группа была установлена без нарушений?
Может ли Главное бюро МСЭ снять заочно бессрочную группу (читал истории людей), если не было нарушений? Аргумент "больной выздоровел" не является основанием для заочного отзыва бессрочной группы - это я понял. Тогда в каких случаях? Есть сомнения в документах? Тогда они могут сомневаться и просто так, по любому поводу, если им что-то не понравилось. Или это достаточно серьезный шаг с их стороны и просто так они сомневаться не могут?
При неявке на новое освидетельствование от Главного бюро МСЭ - они не могут лишить больного заочно инвалидности и приостанавливать льготы МСЭ, так ведь?
Правильно понимаю, что положения бессрочной группы сейчас такие же как и до 2000 года, когда справки об инвалидности выдавались бессрочно людям, впоследствии у них улучшалось здоровье, но бессрочную группу не снимали с них ни при каких обстоятельствах, так как на тот момент решение было вынесено на законных основаниях? То есть ужесточений и какого-то контроля после 2000 года с бессрочными группами нет? Все так же? Выдали на законных условиях, то и дальнейшая судьба, улучшения больного никак не влияют на бессрочную группу и МСЭ не имеет права по закону обратно "забирать" инвалидность?
Если инвалидность была установлена до 1 февраля 2017 года (когда действовали 10 лет хранения данных больного в МСЭ), то эти условия сохраняются, то есть в 2027 году, например, сотрут его данные из МСЭ) или условия для всех равны и 50 лет будут храниться данные больных вне зависимости, когда больной обратился в МСЭ? И что происходит, если стирают данные больного из МСЭ - о нем забывают навсегда?
И кто назначает контрольные освидетельствования у лиц после бессрочной группы и отзывает у них заочно группы - не ответили. Главное бюро МСЭ в городе или самый главный по всей России?
Надеюсь на ваше терпение.
Сообщение отредактировал ailetsk - Суббота, 13.01.2024, 22:04
И что происходит, если стирают данные больного из МСЭ - о нем забывают навсегда?
Да, именно так.
Цитата
Может ли Главное бюро МСЭ снять заочно бессрочную группу (читал истории людей), если не было нарушений?
Не может. Если группу сняли, значит, нарушения были.
Цитата
Выдали на законных условиях, то и дальнейшая судьба, улучшения больного никак не влияют на бессрочную группу и МСЭ не имеет права по закону обратно "забирать" инвалидность?
Если действительно на законных и в строгом соответствии с положениями законодательства по МСЭ, действовавшего на тот период времени (на момент бессрочного установления инвалидности) - то - да, именно так (никто такую бессрочную группу инвалидности снять не может).
Цитата
Если инвалидность была установлена до 1 февраля 2017 года (когда действовали 10 лет хранения данных больного в МСЭ), то эти условия сохраняются, то есть в 2027 году, например, сотрут его данные из МСЭ) или условия для всех равны и 50 лет будут храниться данные больных вне зависимости, когда больной обратился в МСЭ?
Ответ на этот вопрос зависит от конкретной даты проведения МСЭ. К примеру, если МСЭ была проведена в 2017 году, то в данном случае срок хранения документов составляет 50 лет и исчисляется он "начиная с года, следующего за годом вынесения решения", т.е. с 2018 года (подробнее - см. сроки хранения актов МСЭ).
Цитата
даже если не было никаких нарушений в вынесении бессрочной группы, а в целях сомнений просто так или для статистики?
Я никогда не работал в Главном бюро МСЭ, не принимал участия в организации и проведении контрольных МСЭ, не имею практического опыта правоприменения (трактовки) положений НПА (нормативно-правовых актов), регламентирующих порядок организации и проведения контрольных МСЭ, поэтому на истину в последней инстанции не претендую.
Насколько мне известно из общения с коллегами, работающими на уровне Главного бюро МСЭ, в формулировке приведённого ниже абзаца пункта 34 Приказа Минтруда РФ от 04.03.2021 № 104н: 34. ...Протоколы проведения медико-социальной экспертизы, по которым возникли сомнения в обоснованности вынесенного решения, отбираются для проведения экспертным составом Федерального бюро (экспертным составом главного бюро) повторной медико-социальной экспертизы граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в главном бюро (бюро), в порядке контроля (не менее 5 процентов от количества проверенных протоколов). на практике приоритетное значение отдаётся положениям фразы: "не менее 5 процентов от количества проверенныхпротоколов".
Т.е. по сути возможно (если я верно понял) проведение контрольных МСЭ для выполнения вышеприведённого процента ("в порядке контроля (не менее 5 процентов от количества проверенных протоколов)"). В этом случае просто проведут контрольную МСЭ, подтвердят ранее принятое решение, отчитаются "наверх" о выполнении показателя 5% контрольных МСЭ от общего числа проверенных протоколов и на этом всё. Гражданин может даже не являться на эту контрольную МСЭ - в этом случае её имеют право провести заочно.
Проще говоря, сам по себе факт того, что больного приглашают на контрольное освидетельствование в Главное бюро МСЭ - это ещё вовсе не повод для паники, т.к. вполне возможно, что это нужно для выполнения вышеприведённого норматива контрольных освидетельствований ( "не менее 5 процентов от количества проверенных протоколов").
Цитата
При неявке на новое освидетельствование от Главного бюро МСЭ - они не могут лишить больного заочно инвалидности и приостанавливать льготы МСЭ, так ведь?
Если больной не явился на контрольное МСЭ в Главное бюро, то решение может быть принято заочно. Приказа Минтруда РФ от 04.03.2021 № 104н: 34. ...Повторная медико-социальная экспертиза граждан в порядке контроля может проводиться заочно по решению Федерального бюро (главного бюро).
Если у гражданина была бессрочная группа инвалидности, ему провели контрольную МСЭ в Главном бюро и эту группу "понизили" или вообще сняли, то в этой ситуации он имеет право: - запросить заверенные копии акта и протокола проведения контрольной МСЭ (Как получить копии акта и протокола МСЭ); - обжаловать это решение в вышестоящее ФБМСЭ или в судебном порядке. Порядок обжалования решений МСЭ
Цитата
И кто назначает контрольные освидетельствования у лиц после бессрочной группы и отзывает у них заочно группы - не ответили.
Я вам давал ссылку, по которой надо было всего лишь пройти и прочитать информацию (там есть ответ на этот вопрос). Право на проведение контрольных МСЭ имеют: Главные бюро МСЭ регионов и ФБМСЭ.
Приказа Минтруда РФ от 04.03.2021 № 104н: 34. ...В каждом главном бюро (бюро) должно быть проверено не менее 10 процентов протоколов проведения медико-социальной экспертизы и актов медико-социальной экспертизы от общего числа, проведенных в главном бюро (бюро) медико-социальных экспертиз за календарный год. В тех случаях, когда общее количество проведенных медико-социальных экспертиз не превышает 300, проверке подлежат все протоколы проведения медико-социальной экспертизы и акты медико-социальной экспертизы.
35. При осуществлении контроля за решениями, принятыми бюро, экспертный состав главного бюро проводит повторную медико-социальную экспертизу граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в бюро, в том числе с использованием специального диагностического оборудования и при наличии оснований изменяет либо отменяет решения бюро.
При осуществлении контроля за решениями, принятыми главным бюро, экспертный состав Федерального бюро проводит повторную медико-социальную экспертизу граждан, прошедших медико-социальную экспертизу в главном бюро, в том числе путем применения особо сложных специальных видов обследования с использованием специального диагностического оборудования и при наличии оснований изменяет или отменяет решения главного бюро. Повторная медико-социальная экспертиза граждан в порядке контроля может проводиться заочно по решению Федерального бюро (главного бюро).
Обычно (как правило) максимальная вероятность вызова на контрольное освидетельствование в Главное бюро МСЭ сохраняется только в первые 12 мес. от даты бессрочного установления инвалидности.
Проще говоря, если с момента бессрочного установления инвалидности истёк срок более 1 года и за это время никто больного не вызывал на контрольное освидетельствование в Главное бюро МСЭ, то в этом случае, скорее всего, никто его уже и не вызовет туда в дальнейшем.
Кроме того, если проводится проверка обоснованности (правильности) ранее принятого решения об установлении гражданину бессрочной группы инвалидности, то такая проверка осуществляется, исходя из положений законодательства, действовавшего на момент принятия этого решения (т.е. на момент бессрочного установления группы инвалидности).
Понятно, что законодательство по МСЭ меняется с течением времени, но это вовсе не означает, что с каждым его изменением всем "бессрочникам" должны по контролю менять (пересматривать) группы инвалидности. Закон обратной силы не имеет.
Поэтому повторяю ещё раз - если решение об установлении бессрочной группы инвалидности было принято без нарушений, то отменить (изменить) такое решение по контролю невозможно.
ФБМСЭ имеет право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНО обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н: 7. Федеральное бюро выполняет следующие функции: и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации; С моей точки зрения, из вышеизложенного следует, что решение ФБМСЭ является истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ.
Т.е., если решение о "понижении" (снятии) ранее бессрочно установленной инвалидности было подтверждено в ходе обжалования на уровень ФБМСЭ, то в этом случае, с моей точки зрения, сомнений в правильности такого решения быть не должно.
Вывод: если гражданину сняли (понизили) ранее бессрочно установленную группу инвалидности в ходе контрольного освидетельствования в Главном бюро МСЭ, то он имеет право обжаловать данное решение в вышестоящее ФБМСЭ (в срок не позднее 1 мес.). Порядок обжалования решений МСЭ Если решение ФБМСЭ подтверждает обоснованность снятия (понижения) ранее бессрочно установленной инвалидности в ходе контрольной МСЭ, то рекомендую принять это решение, как истину в последней инстанции (в силу вышеизложенного).
Добавил шапку темы (самый верхний пост на всех страницах этой темы).
Проще говоря, сам по себе факт того, что больного приглашают на контрольное освидетельствование в Главное бюро МСЭ - это ещё вовсе не повод для паники, т.к. вполне возможно, что это нужно для выполнения вышеприведённого норматива контрольных освидетельствований ( "не менее 5 процентов от количества проверенных протоколов").
Допустим, контрольное освидетельствование нужно для того, чтобы просто "отчитаться" для ФБМСЭ и заочно в МСЭ просто проверят старые материалы больного и потвердят его бессрочную группу. Но если вдруг-таки настаивают на очную явку в МСЭ в рамках контрольности - то больному, который уже не проходит по критериям для установления инвалидности, не повезет в этом случае? Он же не может отказаться от очной явки во избежании последствий и соответственно группу снимут, ведь больному в этом моменте стало лучше?
ФБМСЭ и МСЭ важны только те документы, которые больной принес в МСЭ для установления инвалидности (перечень обследований для прохождения МСЭ)? Или имеет значение также документы, обследования, которые были сделаны в другом регионе на платной основе на момент установления инвалидности и в дальнейшем после бессрочной группы?
Может ли в дальнейшем после бессрочной группы Главное бюро МСЭ и ФБМСЭ отслеживать при желании через электронную систему медицины в России (если она есть, я не в курсе) обследования больного в других бесплатных мед.учреждениях, частных клиниках? Такие возможности у них есть?
Цитатаastra71 ()
Ответ на этот вопрос зависит от конкретной даты проведения МСЭ.К примеру, если МСЭ была проведена в 2017 году, то в данном случае срок хранения документов составляет 50 лет и исчисляется он "начиная с года, следующего за годом вынесения решения", т.е. с 2018 года (подробнее - см. сроки хранения актов МСЭ).
Если на розовой справке с лицевой стороны указан один год (конец года), а на обратной стороне (где написано группа) указан следующий год. То какой год тут берется за основу, от которой считается срок хранения ЭДМ?
Цитата
если гражданину сняли (понизили) ранее бессрочно установленную группу инвалидности в ходе контрольного освидетельствования в Главном бюро МСЭ, то он имеет право обжаловать данное решение в вышестоящее ФБМСЭ (в срок не позднее 1 мес.)
Больной имеет право обжаловать это решение, но вернут ли ему бессрочную группу, так как в момент обжалования больному уже лучше? В ходе обжалования в ФБМСЭ, как я понимаю, нужно заново проходить МСЭ, а больному в этот момент уже лучше, хотя в момент установлений бессрочной группы - он соответствовал критериям установления инвалидности.
Извините, что дотошно спрашиваю, так как пытаюсь предусмотреть все ситуации и самому понимать, как это все работает.
Сообщение отредактировал ailetsk - Воскресенье, 14.01.2024, 19:41
то больному, который уже не проходит по критериям для установления инвалидности, не повезет в этом случае?
Не понял, при чём тут: "везение" и при чём тут: "УЖЕ не проходит".
Цитата
Он же не может отказаться от очной явки во избежании последствий и соответственно группу снимут, ведь больному в этом моменте стало лучше?
Механизма принудительного привода граждан на МСЭ нет, снять или подтвердить бессрочную группу могут как при очном, так и при заочном проведении МСЭ, а правильность ранее принятого решения определяется, исходя из состояния здоровья больного на момент установления ему бессрочной инвалидности и на основании законодательства, действовавшего на момент бессрочного установления ему инвалидности, а вовсе не исходя из состояния его здоровья на данный (на момент проведения контрольного МСЭ).
Цитата
ФБМСЭ и МСЭ важны только те документы, которые больной принес в МСЭ для установления инвалидности (перечень обследований для прохождения МСЭ)? Или имеет значение также документы, обследования, которые были сделаны в другом регионе на платной основе на момент установления инвалидности и в дальнейшем после бессрочной группы?
При проведении МСЭ учитываются все представленные на МСЭ документы, характеризующие состояние здоровья больного.
Цитата
Может ли в дальнейшем после бессрочной группы Главное бюро МСЭ и ФБМСЭ отслеживать при желании через электронную систему медицины в России (если она есть, я не в курсе) обследования больного в других бесплатных мед.учреждениях, частных клиниках?
Нет.
Цитата
Такие возможности у них есть?
Нет не только таких возможностей, но нет и нормативно-правовых актов, регламентирующих саму возможность и порядок проведения подобного рода отслеживания.
В установленные действующим законодательством функции бюро МСЭ всех уровней (включая ФБМСЭ), утверждённые Приказом Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н, не входит обязанность осуществлять подобного рода отслеживание. Для проведения подобного рода отслеживания у бюро МСЭ всех уровней (включая ФБМСЭ) нет ни технических возможностей, ни правовых оснований.
Цитата
Если на справке об инвалидности с лицевой стороны указан один год (конец года), а на обратной стороне (где написано группа) указан следующий год. То какой год тут берется за основу, от которой считается срок хранения ЭДМ?
С моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции) за основу должен браться год, указанный на обратной стороне справки об инвалидности в строке: N___________от "___" ______________20__г. И отсчёт ведётся (насколько я понял), даже не с этого года, а с года, следующего за ним.
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы": 20. Документы, составленные в ходе и по результатам оказания услуги по медико-социальной экспертизе, хранятся в федеральном учреждении медико-социальной экспертизы 50 лет8, начиная с года, следующего за годом вынесения решения о признании гражданина инвалидом бессрочно либо об отказе в признании его инвалидом, в том числе по категории «ребенок-инвалид», а также за годом, в котором гражданин не обратился на очередное переосвидетельствование.
Механизма принудительного привода граждан на МСЭ нет, снять или подтвердить бессрочную группу могут как при очном, так и при заочном проведении МСЭ, а правильность ранее принятого решения определяется, исходя из состояния здоровья больного на момент установления ему бессрочной инвалидности и на основании законодательства, действовавшего на момент бессрочного установления ему инвалидности, а вовсе не исходя из состояния его здоровья на данный (на момент проведения контрольного МСЭ).
То есть контрольное освидетельствование от МСЭ или ФБМСЭ после бессрочной группы - это проверка правильности принятого решения бессрочной группы на ТОТ момент и только? Если ДА, то проверяют это и очно, и заочно. Если механизм заочной проверки я понял (проверяют старые документы), то при очном - это как? Больной приходит по форме 88у, на него посмотрели, посмотрели старые документы и такие "все ок, идите домой"? Или при очном КОНТРОЛЬНОМ освидетельствовании ранее принятого решения о бессрочной группы потребуют новые обследования НА ТЕКУЩИЙ момент состояние больного и если ему лучше в данный момент, то имеют право снять ранее бессрочную группу?
То есть я запутался в понимании, что такое контрольное освидетельствование. Их несколько видов или только один - и это проверка ранее принятого решения?
Правильно понимаю, что после установления бессрочной группы - все, что может МСЭ/ФБМСЭ сделать - это только контрольное освидетельствование/снять заочно группу на основе своих внутренних решений? Более никаких действий?
Цитатаastra71 ()
Думаю, что никакая (если эта жалоба не подтверждена документально).Точнее по данным вопросам рекомендую консультироваться с Главным бюро МСЭ или с ФБМСЭ (я там не работал).
Здесь я имел в виду, жалобу/недовольство врача или любого человека, который видит, что больному СТАЛО лучше, но у него бессрочная группа. Они могут предоставить документы в МСЭ, мол вот, больному стало лучше, заберите у него группу, которую ранее давали. Реакция МСЭ в этом случае какая? Может быть есть у вас информация хоть небольшая по этому поводу. Ведь вы писали ранее, что ни при каких обстоятельствах бессрочную группу не снимут, даже если больному стало лучше (это противоречие меня смущает). Но как быть в ситуациях, когда поругался с врачом и врач решил вот таким образом пожаловаться в МСЭ. Тут были такие истории от людей.
Цитатаastra71 ()
При проведении МСЭ учитываются все представленные на МСЭ документы, характеризующие состояние здоровья больного.
А документы из других платных клиниках МСЭ не интересно и они не ориентируются на это для вынесения решения по установлению инвалидности, правильно?
Цитатаastra71 ()
С моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции) за основу должен браться год, указанный на обратной стороне справки об инвалидности в строке: N___________от "___" ______________20__г.И отсчёт ведётся (насколько я понял), даже не с этого года, а с года, следующего за ним.
Я запутался в сроках хранений ЭДМ из-за изменений в законе каждые несколько лет. Можете подсказать, в каком году N____от "__" должны быть последние справки, которые будут храниться 10 лет?
Цитатаailetsk ()
Больной имеет право обжаловать это решение, но вернут ли ему бессрочную группу, так как в момент обжалования больному уже лучше? В ходе обжалования в ФБМСЭ, как я понимаю, нужно заново проходить МСЭ, а больному в этот момент уже лучше, хотя в момент установлений бессрочной группы - он соответствовал критериям установления инвалидности.
Можете пояснить эту ситуацию, пожалуйста? Если МСЭ снимает бессрочную группу заочно, то обжалование, процедура восстановления бессрочной группы лежит через новое на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ освидетельствование от ФБМСЭ и никак иначе? Как быть больному, которому уже стало лучше на текущий момент и он не соответствует критериям для установления инвалидности? Не вернут ранее бессрочную группу?
Еще раз благодарю за терпение
Сообщение отредактировал ailetsk - Воскресенье, 14.01.2024, 21:52
Затрудняюсь ответить на эти вопросы, т.к. никогда не работал в Главном бюро МСЭ, не принимал участия в организации и проведении контрольных МСЭ, не имею практического опыта правоприменения (трактовки) положений НПА (нормативно-правовых актов), регламентирующих порядок организации и проведения контрольных МСЭ. Поэтому более мне нечего добавить по вашей ситуации. Всё что я мог (и хотел) по вашей ситуации написать - я уже написал в предыдущих ответах. Если у вас ещё остались вопросы - рекомендую обращаться с ними в ваше бюро МСЭ. Всего доброго.
Доброго времени суток! Ситуация следующая. Пациент инвалид с бессрочной группой, в связи с ухудшением состояния здоровья, Врачебной комиссией принято решение о направлении пациента на МСЭ для изменения группы.
Пациент отказывается подписывать письменные заявление и согласие на проведение МСЭ . Ссылается на недоверие составу вк и мсэ.
Вопрос: Может ли ЛПУ оформить направление на заочное МСЭ без согласия пациента???
Может ли ЛПУ оформить направление на заочное МСЭ без согласия пациента?
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023): III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу 17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий списьменного согласиягражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Здравствуйте. Столкнулась с такой ситуацией потеряла справку об инвалидности розовую. Решила запросить дуплекат через глс услуги. В итоге от них не было ответа. Позвонила в МСЭ. Озвучила проблему, а спустя сутки прилетел ответ, что назначено МСЭ и что мне на него приезжать не надо. Опасаюсь, что снимут бессрочную 3 группу.
спустя сутки прилетел ответ, что назначено МСЭ и что мне на него приезжать не надо. Опасаюсь, что снимут бессрочную 3 группу.
Я этим функционалом ЕПГУ никогда не пользовался, поэтому на 100% точно не подскажу, что означает сообщение на приведённом вами скриншоте. Возможно, оно просто означает, что вам выпишут дубликат справки об инвалидности. Не понял только, почему там указана дата: 17.09.2024, возможно, это ошибка и имелась ввиду дата: 17.10.2024 (хотя вы не указали, когда именно вы это сообщение получили).
При наличии сомнений в правильности решения по ранее бессрочно установленной группе инвалидности, больного обычно (как правило) вызывают по контролю на ОЧНОЕ освидетельствование. Так что в вашем случае, скорее всего, оснований для беспокойства нет (если ОЧНО вас точно не вызывали, т.к. на скриншоте я не вижу информации, подтверждающей эту вашу фразу: "мне на него приезжать не надо") .
Кроме того, контрольные МСЭ не проводятся в первичных бюро МСЭ, они проводятся только в Главных бюро МСЭ или в ФБМСЭ.
При желании можете проинформировать о дальнейшем развитии вашей ситуации - для проверки точности высказанного мной предположения.
