|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| Мелисса | Дата: Воскресенье, 04.08.2024, 05:16 | Сообщение # 781 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата Вывод: в подобной ситуации рациональнее всего прозвонить в ваше бюро МСЭ и сообщить, что в конкретную дату вас не будет в городе и попросить, чтобы на эту дату вас не назначали (не приглашали). | | |
| |
| dobrannios | Дата: Воскресенье, 04.08.2024, 11:35 | Сообщение # 782 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Вывод: в подобной ситуации рациональнее всего прозвонить в ваше бюро МСЭ и сообщить, что в конкретную дату вас не будет в городе и попросить, чтобы на эту дату вас не назначали (не приглашали).
Добрый день.Результат консультации обязательно будет выдан мне на руки для предъявления врачу по м/ж.С уверенностью 99% в этом документе будет указано оперативное лечение,так как до консультации общался с данным хирургом и он мне сказал что можно сделать операцию.
Так и сделаю,позвоню в бюро мсэ и предупрежу что я нахожусь на консультации в другом городе,смогу приехать только вечером в понедельник.
Благодарю Вас за ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 04.08.2024, 12:00 | Сообщение # 783 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Благодарю Вас за ответ. 
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 14.08.2024, 19:19 | Сообщение # 784 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от regina250808:
Здравствуйте.29 июля отправили электронное направление поликлиника на продление инвалидности.Сегодня 14 августа и тишина.Сказали что переход на какую то новую программу и все направления "зависли".Может ли быть подобное и что делать в этом случае,только ждать пока программа заработает?
Ответ:
Здравствуйте, regina250808.
Цитата Сказали что переход на какую то новую программу и все направления "зависли".Может ли быть подобное
К сожалению, да - этот вариант возможен.
Предполагался перевод всех бюро МСЭ РФ с программы ЕАВИИАС на программу ИС МСЭ ЕЦП.
С переходом на ИС МСЭ ЕЦП возникли определённые сложности технического порядка (в виде нестабильной работы её компонентов), в связи с чем с целью снятия и недопущения социальной напряженности, Минтруд РФ разрешил продолжить работу в ЕАВИИАС (подробнее - см. Письмо Минтруда РФ от 07.08.2024 № 24-8/В-639).
Цитата и что делать в этом случае,только ждать пока программа заработает?
Рекомендую прозвонить в ваше бюро МСЭ и уточнить - поступило ли к ним ваше направление на МСЭ по форме 088/у через ИС МСЭ ЕЦП.
Если форма 088/у поступила через ИС МСЭ ЕЦП, то в этом случае эксперты вашего бюро МСЭ имеют право по решению руководителя Главного бюро МСЭ действовать по алгоритму, приведённому в Письме Минтруда РФ от 07.08.2024 № 24-8/В-639.
Если же ваша форма 088/у в бюро МСЭ не поступила, то в этом случае вы имеете право:
- обратиться к председателю ВК медицинской организации, оформлявшей форму 088/у, с просьбой продублировать её направление в бюро МСЭ ещё раз;
- обратиться к руководителю своего первичного бюро МСЭ с просьбой запросить вашу форму 088/у из мед. организации повторно;
- обратиться к руководителю-Главному эксперту по МСЭ вашего региона с просьбой запросить вашу форме 088/у из мед. организации повторно.
Если вышеприведённые рекомендации проблему не решат, то в этом случае вы имеете право обратиться с жалобой в Росздравнадзор, т.к. в связи с затягиванием сроков проведения МСЭ, возникает риск перерыва в пенсионировании, т.е. инвалид фактически рискует остаться без средств к существованию.
| | |
| |
| regina250808 | Дата: Среда, 14.08.2024, 19:44 | Сообщение # 785 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое за оперативный ответ!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 14.08.2024, 19:45 | Сообщение # 786 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое за оперативный ответ!
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 19.08.2024, 18:13 | Сообщение # 787 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от sophisticated2000:
Здравствуйте. Скажите, необходимо ли предоставлять копию трудовой книжки для МСЭ? Разве сотрудники МСЭ проводят какие-то проверки по определению или сверке трудовой деятельности инвалида? Также крайне смущает требование поликлиники предоставлять им при оформлении направления на МСЭ копию паспорта, снилс. С учетом разгула мошенничества и простите, отсутствия сохранности персональных данных сотрудниками поликлиники, затребование копий этих документов вызывает беспокойство. Спасибо
Ответ:
Здравствуйте, sophisticated2000.
Цитата необходимо ли предоставлять копию трудовой книжки для МСЭ?
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023):
3. Медико-социальная экспертиза проводится исходя из комплексной оценки состояния организма гражданина на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных с использованием классификаций и критериев, утверждаемых Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.
Для анализа профессионально-трудовых данных требуются соответствующие документы - обычно это копия трудовой книжки и (для работающих) производственная характеристика с места работы.
Кроме того, в процессе освидетельствования гражданина в бюро МСЭ заполняется протокол проведения МСЭ, форма которого утверждена Приказом Минтруда РФ от 04.07.2022 № 389н (ред. от 16.04.2024) "Об утверждении формы и порядка заполнения протокола проведения медико-социальной экспертизы гражданина".
В данной форме протокола есть пункт 55 ("55. Профессиональное образование"), а также Раздел V ("V. Профессиональные данные"), которые также заполняются (должны заполняться) в идеале на основании соответствующих документов, а не со слов больного.
Строго говоря, при качественном заполнении мед. организацией направления на МСЭ, значительную часть этих сведений можно получить непосредственно из пунктов 21 - 22.7 формы 088/у.
К сожалению, качество заполнения медицинскими организациями направлений на МСЭ по форме 088/у зачастую оставляет желать лучшего, поэтому бюро МСЭ могут просить предоставить копию трудовой книжки (при её наличии), особенно это важно для случаев установления процентов СУПТ (степени утраты профессиональной трудоспособности) по последствиям трудовых увечий и/или профессиональных заболеваний.
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н (ред. от 22.02.2024) "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы":
36. При оказании услуги по проведению МСЭ в целях определения степени утраты профессиональной трудоспособности пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, кроме документов, указанных в пунктах 33, 35 настоящего Порядка, необходимы следующие дополнительные документы:
а) акт о несчастном случае на производстве, составленный по утвержденной форме, или акт о случае профессионального заболевания, составленный по утвержденной форме, либо заключение государственного инспектора по охране труда, других должностных лиц (органов), осуществляющих контроль и надзор за состоянием охраны труда и соблюдением законодательства о труде, о причинах повреждения здоровья (Федеральной службы по труду и занятости, Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, Федеральной службы по надзору в сфере транспорта, Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека), либо медицинское заключение о профессиональном заболевании, выданные в соответствии с порядком, действовавшим до вступления в силу Федерального закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний», либо решение суда об установлении факта несчастного случая на производстве или профессионального заболевания;
б) сведения о трудовой деятельности и стаже работы либо трудовая книжка (при ее наличии)...
Сведения о трудовой деятельности и стаже работы могут быть представлены на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя).
Получатель услуги по проведению МСЭ может по своей инициативе предъявить в бюро, главное бюро, Федеральное бюро вышеуказанные документы или их копии, заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Цитата Также крайне смущает требование поликлиники предоставлять им при оформлении направления на МСЭ копию паспорта, снилс
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н (ред. от 22.02.2024) "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы":
V. Правила деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы
33. Для оказания услуги по проведению МСЭ представляются следующие документы:
а) документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации:
- паспорт гражданина Российской Федерации (для гражданина Российской Федерации, достигшего 14 лет);
- свидетельство о рождении гражданина (для гражданина Российской Федерации, не достигшего 14 лет);
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- удостоверение личности моряка;
- удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации (для офицеров, прапорщиков и мичманов);
- военный билет военнослужащего (для сержантов, старшин, солдат и матросов, а также курсантов военных образовательных организаций профессионального образования);
- временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое территориальным органом Министерства внутренних дел Российской Федерации до оформления паспорта;
...Получатель услуги по проведению МСЭ может представлять копии указанных документов, заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации;
35. Для оказания услуги по проведению МСЭ необходимы:
а) страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования или документ, подтверждающий регистрацию в системе индивидуального (персонифицированного) учета, получателя услуги по проведению МСЭ, которое запрашивается бюро, главным бюро, Федеральным бюро с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства (месту пребывания, месту фактического проживания) получателя услуги по проведению МСЭ, а при отсутствии доступа к этой системе - на бумажном носителе с соблюдением требований законодательства Российской Федерации о персональных данных.
Получатель услуги по проведению МСЭ может по своей инициативе предъявить в бюро, главное бюро, Федеральное бюро страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования или документ, подтверждающий регистрацию в системе индивидуального (персонифицированного) учета, либо их копии, заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на бумажном носителе или в форме электронного документа и (или) посредством информационной системы «личный кабинет зарегистрированного лица»;
б) направление на медико-социальную экспертизу, составленное медицинской организацией по утвержденной форме15, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, или направление на медико-социальную экспертизу, составленное органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, органом социальной защиты населения по утвержденной форме (далее - направление на медико-социальную экспертизу).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 27.08.2024, 18:18 | Сообщение # 788 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от sophisticated2000:
Добрый день. Скажите пожалуйста правомерно ли требование врача поликлиники, направляющего на МСЭ, приложить к документам подлинник действующей справки об инвалидности? Cпасибо
Ответ:
Здравствуйте, sophisticated2000.
Цитата Скажите пожалуйста правомерно ли требование врача поликлиники, направляющего на МСЭ, приложить к документам подлинник действующей справки об инвалидности?
Зависит от целей проведения МСЭ, а также от наличия (отсутствия) местных региональных приказов (инструкций-распоряжений), регламентирующих данный вопрос (подробнее ниже).
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы":
41. Для оказания услуги по проведению МСЭ в целях установления причины смерти инвалида, а также лица, пострадавшего в результате несчастного случая на производстве, профессионального заболевания, катастрофы на Чернобыльской АЭС и других радиационных или техногенных катастроф либо в результате ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается предоставление семье умершего мер социальной поддержки, в заявлении, подаваемом в бюро (главное бюро, Федеральное бюро), помимо информации, предусмотренной пунктом 34 настоящего Порядка, получатель услуги по проведению МСЭ указывает:
а) фамилию, имя, отчество (при наличии) умершего;
б) сведения об инвалидности (при наличии) умершего;
в) сведения о родственных связях с умершим.
Бюро (главное бюро, Федеральное бюро) не позднее 3 рабочих дней со дня регистрации заявления получателя услуги по проведению МСЭ запрашивает в органе, ответственном за предоставление сведений из Федеральной государственной информационной системы «Единый государственный реестр записи актов гражданского состояния», сведения, подтверждающие родственные связи получателя услуги по проведению МСЭ с умершим.
Межведомственный запрос направляется в форме электронного документа с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия.
Дополнительно к заявлению получатель услуги по проведению МСЭ может по своей инициативе представить в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) подлинники либо копии следующих документов:
а) медицинского свидетельства о смерти;
б) выписки из протокола (карты) патологоанатомического исследования;
в) справки, подтверждающей факт установления инвалидности, если умерший признавался инвалидом;
г) медицинские документы или их копии, имеющиеся в наличии у члена семьи умершего.
Копии документов должны быть заверены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
На практике обычно (как правило) подлинники старых (предыдущих) справок об инвалидности в бюро МСЭ передаются.
И большинство инвалидов не имеет возражений по этому поводу.
К примеру, если у больного была бессрочная 2-я группа инвалидности, он оформил форму 088/у на усиление группы и ему по итогам МСЭ выписали новую справку о 1-й группе бессрочно, то будет несколько странно, если у этого больного на руках одновременно будут сразу две бессрочные справки об инвалидности (одна о 2-й группе бессрочно, а другая о 1-й группе бессрочно). В данном случае подлинник справки о 2-й бессрочной группе инвалидности остаётся в бюро МСЭ, а больному выдается новая справка о 1-й группе.
Если же в усилении группы инвалидности по итогам проведения МСЭ ему отказывают, то в этом случае подлинник справки о бессрочной 2-й группе инвалидности ему возвращают (лично или по почте).
Если группа инвалидности бессрочная, больной на усиление группы или изменение причины инвалидности не претендует, а форму 088/у оформил, к примеру, исключительно для внесения в ИПРА новых наименований ТСР и он опасается отдавать подлинник справки об инвалидности (боится, что её могут потерять), то в этом случае можно передать в бюро МСЭ её ксерокопию.
Если справка об инвалидности не бессрочная, больной оформил новую форму 088/у для переосвидетельствования в установленный срок, но не хочет отдавать подлинник справки, т.к. она ему ещё может пригодиться (до истечения срока её действия), то в этом случае можно передать в бюро МСЭ её ксерокопию.
По реквизитам справки об инвалидности сотрудникам бюро МСЭ проще и быстрее всего разыскать предыдущее медико-экспертное дело гражданина.
Кроме того, не исключено, что в конкретном субъекте действуют местные региональные приказы (инструкции-распоряжения), регламентирующие интересующий вас вопрос (по поводу их наличия рекомендую консультироваться с председателем ВК медицинской организации, заполняющей форму 088/у).
| | |
| |
| orto-111 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 14:37 | Сообщение # 789 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Возможно ответ уже есть на сайте, но поиском не нашёл, извините.
Может ли поликлиника направить гражданина на МСЭ "по настоянию больного" при отсутствии всех обследований по необходимому перечню?
Ситуация следующая, у ребёнка установлен DS: Детский аутизм. Наблюдается в профильных организациях длительное время (несколько лет). Родители не теряли надежду, пытались как то "вылечить". К сожалению болезнь прогрессирует, о чём есть соответствующие заключения. И сейчас есть признаки инвалидности.
Наблюдались в "Научном центре психического здоровья Академии медицинских наук", где и обещали написать направление на МСЭ, если возникнет в этом необходимость. Его переподчинили из "Российской академии медицинских наук" в "Министерство науки и высшего образования" и, по видимому, он перестал быть медицинской организацией, соответственно не заполняет направления на МСЭ, но выдаёт экспертные заключения.
Поликлиника по месту жительства отказывается направлять на МСЭ, требуя прохождения всего перечня необходимых обследования заново, и "наблюдения" не менее 3-х месяцев (напомню, диагноз установлен несколько лет назад, проводилось лечение в лучшем, на данный момент, профильном учреждении, о чём есть соответствующие документы). Может ли мама написать отказ от требуемых обследований, и попросить направить ребёнка с теми документами, которые есть?
Спасибо за Ваш труд!
Сообщение отредактировал orto-111 - Четверг, 03.10.2024, 14:53
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 17:54 | Сообщение # 790 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, orto-111.
Цитата Может ли поликлиника направить гражданина на МСЭ "по настоянию больного" при отсутствии всех обследований по необходимому перечню?
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023):
III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Перечень медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, утверждается Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации.
V. Порядок проведения медико-социальной экспертизы гражданина
27. В случае если зарегистрированное направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, предусмотренному абзацем третьим пункта 17 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления передает его в медицинскую организацию в виде уведомления о причинах возврата в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного лица бюро, посредством Единой цифровой платформы.
Из вышеизложенного следует, что:
- направление на МСЭ по форме 088/у в обязательном порядке должно содержать данные о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н;
- если направление на МСЭ по форме 088/у не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н, то в этом случае бюро МСЭ ОБЯЗАНО вернуть его обратно в медицинскую организацию.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
Дополнительно ознакомьтесь с вопросами № 3 и № 4 FAQ (частые вопросы) по МСЭ.
| | |
| |
| orto-111 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 19:23 | Сообщение # 791 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) если направление на МСЭ по форме 088/у не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н, то в этом случае бюро МСЭ ОБЯЗАНО вернуть его обратно в медицинскую организацию.
Позвольте с Вами не согласиться.
Цитата astra71 ( ) 27. В случае если зарегистрированное направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, предусмотренному абзацем третьим пункта 17 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления передает его в медицинскую организацию в виде уведомления о причинах возврата в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного лица бюро, посредством Единой цифровой платформы.
Допустим тяжёлый ишемический инсульт со значительно выраженным тетрапарезом. Осмотрен неврологом на дому, наблюдается 4 месяца, положительной динамики нет. Человек грузный ИМТ 51, нетранспортабельный. Отдалённый район проживания.
По приложению к Приказу Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н среди прочего необходимо сделать:
- Дуплексное сканирование экстракраниальных отделов брахиоцефальных артерий (действительно 180 календарных дней при первичном направлении, бессрочно при повторном направлении)
- Дуплексное сканирование интракраниальных отделов брахиоцефальных артерий (действительно 180 календарных дней при первичном направлении, бессрочно при повторном направлении)
- МРТ головного мозга (действительно 180 календарных дней при первичном направлении, бессрочно при повторном направлении))
- Компьютерная томография головного мозга (действительно 180 календарных дней при первичном направлении, бессрочно при повторном направлении)
Если УЗИ исследования ещё можно попытаться сделать в выездном режиме портативным аппаратом (хотя не везде они есть, да и разрешающая способность их оставляет желать лучшего, и специалистов таких ещё найти нужно), то МРТ или КТ сделать не получится.
Следуя Вашей логике инвалидность гражданину определена не будет, не смотря на очевидные её признаки.
Как быть?
P.S. Кроме того, насколько мне известно, человек вправе отказаться от любого из обследований в письменном виде, и комиссия МСЭ будет принимать решение по тем документам, которые есть. Ну, например, у него нет денег на МРТ, а бесплатно или невозможно, или очередь 3 месяца.
Сообщение отредактировал orto-111 - Четверг, 03.10.2024, 19:40
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 19:40 | Сообщение # 792 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Допустим тяжёлый ишемический инсульт
Я отвечал конкретно вам и исходя из приведённого вами диагноза: "Аутизм".
Есть весьма большая (мягко говоря) разница между диагнозами: Аутизм" и "тяжёлый ишемический инсульт со значительно выраженным тетрапарезом".
Цитата На мой взгляд законодатель делал акцент
Это лишь ваш взгляд.
Повторяю ещё раз - из положений пункта 27 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023):
27. В случае если зарегистрированное направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, предусмотренному абзацем третьим пункта 17 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления передает его в медицинскую организацию в виде уведомления о причинах возврата в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного лица бюро, посредством Единой цифровой платформы.
формально следует, что:
- направление на МСЭ по форме 088/у в обязательном порядке должно содержать данные о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н;
- если направление на МСЭ по форме 088/у не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н, то в этом случае бюро МСЭ ОБЯЗАНО вернуть его обратно в медицинскую организацию.
Это общие и формально (теоретически) строго обязательные к исполнению положения.
В очень редких случаях из них (на практике, а не в теории) допускаются исключения.
К примеру, если в силу каких-либо объективных (не зависящих от воли больного) форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы категорически отсутствует возможность провести ряд обследований, которые формально являются обязательными и (важно!) лечащие врачи подробнейшим образом пишут об этом непосредственно в направлении на МСЭ по форме 088/у и (одновременно!) эксперты бюро МСЭ согласны с мнением лечащих врачей о том, что это именно такие обстоятельства, то в этом случае - да, они могут (в виде исключения) принять такую форму 088/у и вынести решение на основании имеющихся в ней данных.
Приведу пару примеров таких объективных (не зависящих от воли больного) форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы, при которых категорически отсутствует возможность провести ряд обследований, которые формально являются обязательными.
Пример № 1.
Больная весит 260кг и проживает одна на пятом этаже пятиэтажки без лифта. Оснований для её экстренной госпитализации нет, т.е. нет и формальных оснований для вызова сотрудников МЧС с целью как-то извлечь её из квартиры. Никаких других вариантов как-то извлечь её из квартиры и переправить для прохождения каких-то обследований нет технически-физически.
Пример № 2.
Больной проживает в совсем удалённой глуши, где просто отсутствует соответствующее диагностическое оборудование, которое имеется в ближайшем населённом пункте до которого добраться можно за несколько часов только вертолётом, который летает раз в 1-2 мес. и билеты на него стоят столько, что человек не имеет возможности их оплатить.
Обращаю внимание на то, что в названии Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, НЕОБХОДИМЫХ для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" и непосредственно в его тексте имеется слово: "НЕОБХОДИМЫХ".
С моей точки зрения, слово "НЕОБХОДИМЫХ" равнозначно по значению фразе: "ТЕХ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ" или фразе: "ТЕХ, КОТОРЫЕ ТРЕБУЮТСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ"(разумеется, вы вправе иметь свою, альтернативную точку зрения по данному вопросу).
Можете попытаться, к примеру, в суде, доказать, что слово "НЕОБХОДИМЫХ" имеет какое-либо иное (отличное от приведённого мной выше) значение.
Также обращаю внимание на то, что Приказ Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н - это СОВМЕСТНЫЙ приказ и Минтруда РФ и Минздрава РФ.
Из вышеизложенного следует, что положения данного приказа по объёму обследования для МСЭ формально являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения как для медицинских организаций (которые оформляют направления на МСЭ по форме 088/у), так и для экспертов бюро МСЭ (которые решают вопрос о том, возвращать их обратно в мед. организацию или нет - согласно положениям вышеупомянутого пункта 27 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023)).
Цитата Ну, например, у него нет денег на МРТ
Вопрос № 5 FAQ (частые вопросы) по МСЭ
Цитата или очередь 3 месяца.
Вопрос № 2 FAQ (частые вопросы) по МСЭ
Цитата Кроме того, насколько мне известно, человек вправе отказаться от любого из обследований в письменном виде, и комиссия МСЭ будет принимать решение по тем документам, которые есть.
Это в случае, когда в бюро МСЭ уже поступила заполненная форма 088/у, содержащая необходимый объём обследований, утверждённый Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н.
В этом случае нет оснований для её возврата в мед. организацию, но если всё-же возникает необходимость, то составляется ПДО (программа дополнительного обследования) - вот от неё больной имеет право отказаться и бюро МСЭ будет принимать решение на основании имеющихся данных (подробнее - см. пост № 1 в этой теме).
Кроме того, разумеется, никто не имеет права насильно ("под дулом автомата") принуждать больного проходить какие-либо обследования для целей МСЭ.
Да, больной может отказаться и от обследований, которые формально являются обязательными для целей МСЭ, но в этом случае он должен быть готов к тому, что мед. организация просто откажет ему в оформлении направления на МСЭ по форме 088/у или к тому, что бюро МСЭ вернёт такую форму обратно в мед. организацию в силу вышеуказанных причин (кроме вышеупомянутых редких исключений).
По объёму обследований для МСЭ рекомендую ориентироваться на мнение председателя ВК (врачебной комиссии) медицинской организации, которая оформляет направление на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
...44) в строке «Председатель врачебной комиссии» делается запись о фамилии, имени и отчестве (при наличии) председателя ВК медицинской организации, направляющей гражданина на медико-социальной экспертизу;
Проще говоря, поскольку председатель ВК будет подписывать форму 088/у (без его подписи она недействительна), то рекомендуется именно с ним эти вопросы и согласовывать (чтобы не получилось так - больной не пройдёт какое-то обследование, а председатель ВК откажется без этого обследования подписывать форму 088/у).
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендуется ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (в нём приведены перечни обязательных для МСЭ обследований при различных заболеваниях, а также сроки их годности).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ и срокам передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
Вывод: настоятельно не рекомендуется легкомысленно и пренебрежительно относиться к положениям действующего законодательства (включая Приказ Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, НЕОБХОДИМЫХ для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы").
Да, гражданин может отказаться от любых обследований (в том числе обязательных для целей МСЭ), но в этом случае мед. организация вправе отказать ему в оформлении направления на МСЭ по форме 088/у, кроме того, бюро МСЭ вправе вернуть форму 088/у обратно в мед. организацию (в случае отсутствия в ней результатов полного перечня обследований, утверждённого Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, НЕОБХОДИМЫХ для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы").
Напомню также, что в утверждённой Приказом Минтруда РФ от 20.06.2022 № 360н форме: "Уведомление о причинах возврата направления на медико-социальную экспертизу в медицинскую организацию" содержится ТОЛЬКО ОДНА причина возврата формы 088/у из бюро МСЭ обратно в мед. организацию:
He содержатся данные о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы.
В очень редких случаях* в виде исключения бюро МСЭ может принять решение по форме 088/у, не содержащей результатов полного перечня медицинских обследований, утверждённого Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н.
* Примечание. Имеются ввиду случаи, когда вследствие объективных (не зависящих от воли больного) непреодолимых обстоятельств категорически исключена возможность проведения полного объёма мед. обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н (примеры таких случаев приведены в этом посте выше).
В этом случае лечащие врачи непосредственно в направлении на МСЭ по форме форме 088/у указывают на наличие таких обстоятельств и если эксперты бюро МСЭ согласны с тем, что это действительно объективные (не зависящие от воли больного) обстоятельства непреодолимой силы, то в этом случае - да, они могут (в виде исключения) принять такую форму 088/у (не возвращая её обратно в мед. организацию) и вынести по ней решение.
| | |
| |
| orto-111 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 20:19 | Сообщение # 793 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Читать внимательно последние два абзаца моего предыдущего ответа, включая, разумеется, и информацию по указанным там ссылкам (именно там и содержится ответ на этот вопрос - как быть в подобных ситуациях).Добавить к написанному мне нечего.
До меня дошло... Вы из системы. Наверное входите в состав комиссии МСЭ.
Ну что же, это всё объясняет.
Спасибо, что уделили время.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 04.10.2024, 06:54 | Сообщение # 794 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо, что уделили время.
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| poysnitel | Дата: Вторник, 15.10.2024, 08:46 | Сообщение # 795 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, такая ситуация: я инвалид 3 группа, прохожу переосвидетельствование, месяц назад сдал весь пакет обследований, уч. терапевту которая назначена этим заниматься, вчера был у ней на приеме, где она вернула мне документы приговаривая, идите с ними куда хотите мне некогда у меня пациенты идут по записи и так друг за другом. Месяц потерян, инвалидность до 1 ноября, иду к заведующей, подскажите пожалуйста, как там с ней себя вести и если оформление затянется на месяц а то и два, пенсия будет потеряна за эти месяцы или инвалидность просто сдвинется. Инвалид с 2019 года 3 гр по общему заболеванию. Диабет и I20.8 Другие формы стенокардии Осн : ИБС. Стенокардия напр.II ФК. ( клинически ) ПИКС (с зубцом Q, задний, 24.04.17) Стетирование ПКА 2-я стентами (24.04.2017) НБПНПГ .НРС : редкая СВЭ,ЖЭ. .Фиброз АК,МК. с MR I ст,TR I ст.Кардиомиопатия предсердий . Незначительная
дилятация аорты на уровне корня, восходящего отдела. ММ ПМЖА . Гемодинамически незначимые стенозы КА. ДЛП II Б тип. НБПНПГ
Гипертоническая болезнь III ст, достигнутое повышенное нормальное АД , риск 4. ГЛЖ ( МЖП = 14 мм, ЗСЛЖ= 13 мм ) НРС: редкая ЖЭ,
СВЭ. Сопут : ЦВБ Атеросклероз БЦА ,гемодинамически незначимый . Ожирение 1 ст. СД 2 тип Тромбоцитопения МКБ Осл: ХСН II А ст., ХСН
с ФВ ( 53 %), СН II ФК
Ответ (на следующей странице)
| | |
| |
|
