|
Переосвидетельствование 3-й группы инвалидности
| |
| majkl014 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 16:23 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. в сентябре 2012 была травма бедра. Закрытый полифокальный многооскольчатый перелом средней и нижней трети бедра со смещением отломков. Стоял аппарат Илизарова, в июне 2013 дали 2-ю группу инв. Результата не дал. В октябре 2013 демонтаж аппарата Илизарова и реостеосинтез интрамедулярным штифтом, стала сгибаться до 120 градусов. (в аппарате до 160 гр. была.) В июне 2014 дали 3-ю группу инв.
Сейчас нога сгибается до 90 градусов, еще ни как не окрепла, до сих пор прихрамываю, хотя хожу без трости уже, бегать ни как конечно не получается. Врачи говорят перелом полностью сросся, удалять штифт показаний нет. А с коленом..... разрабатывайте дальше.. операцию делать не советуют, как бы хуже не было.. еще больше рубцов только будет.
На предыдущую работу не берут уже... да и на нормальную тоже не берут...
Снимут с меня группу инвалидности или еще продлят? Вот в чем вопрос.
Чтобы официально признали,что инвалидом не признан, всё равно нужно брать направление на МСЭ в поликлинике и пройти её.. так ведь?
И дадут обратный талон, где напишут инвалидом не признан или же продлят инвалидность...
Сообщение отредактировал majkl014 - Пятница, 27.03.2015, 16:47
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 19:01 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28843
Репутация: 455
Статус: Offline
| Здравствуйте, majkl014.
Снять (точнее - не продлить) инвалидность вполне могут.
Мало того, что состояние Вашего здоровья улучшилось (по предоставленной Вами же информации), так еще и законодательство, регламентирующее порядок и условия признания лица инвалидом ужесточилось по критериям установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата - в связи со вступлением в силу с 23.12.2014г. нового Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
Однако ТОЧНО оценить Ваши шансы на установление (продление) инвалидности невозможно - по этой теме я писал уже неоднократно - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
| | |
| |
| majkl014 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 19:34 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| То что идет какое то улучшение конечно хорошо  Но не достаточно для того, что бы полноценно работать..... гипотрофия мышц конечно есть еще.. в зеркале самому видно разницу с другой ногой. Направить на МСЭ поликлиника ведь обязана по любому? Решают же не они... мне по любому нужно, даже если и снимут инвалидность, то с официальным заключением, инвалидом не признан. В справке написано очередное освидетельствование 2 июня, сама инвалидность до 30 июня (т.е. июнь включительно).
Можно уже в апреле готовить направление в поликлинике? Подавать же в МСЭ нужно (можно) за 2 месяца до указанного срока освидетельствования?
Только как то не вяжется всё... если инвалидом не признан, а на работу с медкомиссией(ихней) буду не годен??? как это трактовать? Не инвалид, а для работы не годен?
PS: I степень – стойкие незначительные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 10 до 30 процентов
Это определения для меня подходит однозначно еще....
Сообщение отредактировал majkl014 - Пятница, 27.03.2015, 19:39
| | |
| |
| Heilig | Дата: Пятница, 27.03.2015, 22:21 | Сообщение # 4 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 11
Статус: Offline
| majkl014, здравствуйте!
Цитата Направить на МСЭ поликлиника ведь обязана по любому?
Конечно. Проходите очередное освидетельствование в своём бюро МСЭ в обычном порядке. Поликлиника Вам не откажет в направлении на МСЭ. Другой вопрос, будет ли Вам установлена инвалидность.... Вполне вероятно, что нет.
Цитата как это трактовать? Не инвалид, а для работы не годен?
Да, представьте себе, бывает и так. Инвалидность для того и определяется, чтобы больной человек в том числе подобрал себе работу по состоянию своего здоровья. И если состояние его здоровья улучшается до незначительных нарушений функций организма, то инвалидом он больше не признается. Это не значит, что можно работать грузчиком или космонавтом. Но держать на инвалидности до пенсии Вас не будут просто потому, что Вы не работаете. Таков закон, что на первом месте стоят функциональные нарушения, а потом уже рассматриваются категории ОЖД, включая трудовую деятельность, если нарушения функций не менее чем умеренные. При незначительных функциональных нарушениях ОЖД не рассматриваются.
Сообщение отредактировал Heilig - Пятница, 27.03.2015, 22:23
| | |
| |
| Виктор0732 | Дата: Вторник, 31.03.2015, 20:20 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Приветствую, прошу прощения за беспокойство, но хотел спросить совета...
Мой диагноз: Послетствия закрытой позвоночно-спинномозговой травмы от 2008 года(осложненный компрессионный перелом тела L4, неосложненный перелом тела L2 позвонков). Состояние последекомпрессивной ламиноктомии L4-L5 позвонков, транспедикулярная фиксация L3-L5 позвонков титановой системой фирмы "Medronik" от 26.05.08 г. Состояние после удаленияТПФ, ламиноктомии L5 позвонка, фараменэктомии, фасетэктомии, пластики ТМО от 25.02.09 г. Дорсопатия на фоне дегенеративно-дистрофических изменений позвоночника. Миофасфальный синдром. Нейрогенная дисфункция тазовых органов. Недостаточность уретрального и анального сфинктеров. 3 группу дали только в 2014 году. Пока был на группе в стационар положили только 1 раз и то все твердили что некомпетентны в лечении... В этом месяце поехал на СМЭК на подтверждение. На комиссии сказали что показаний к продлению группы нет... Правда сначала начали гонять на дообследование и на консультации к урологу и проктологу, заведомо зная что это не реально за 3 дня сделать... когда я привез им заключения, на комисси сказали нужно пройти обследование по измерению степени недостаточности сфинктеров в Москве, я отказался за не имением материальной возможности, и с меня сняли группу... Можете дать совет как быть и правомерно ли это???
Сообщение отредактировал Виктор0732 - Вторник, 31.03.2015, 20:24
| | |
| |
| illona | Дата: Среда, 01.04.2015, 13:56 | Сообщение # 6 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте, Виктор0732,
По приказу 664н с Вашим заболеванием инвалидность устанавливается, если имеются: 1) нарушения стато-динамической функции (ходьба с тростью, на костылях, с выраженной хромотой, в замедленном темпе 2) нарушение функции тазовых органов (функции выделения) - недержание мочи или кала, приводящие к ограничению жизнедеятельности в категориях самообслуживания или передвижения. (см.р.II, III, IY) приказа)
Нарушения стато-динамической функции выявляются в ходе объективного осмотра, поэтому правомерность решения комиссии заочно оценить невозможно.
Нарушение функции тазовых органов подтверждается ТОЛЬКО УЗИ мочевого пузыря с определением остаточной мочи после консультации уролога, проктолога.
Цитата Виктор0732 (  ) сначала начали гонять на дообследование и на консультации к урологу и проктологу, заведомо зная что это не реально за 3 дня сделать... когда я привез им заключения, на комисси сказали нужно пройти обследование по измерению степени недостаточности сфинктеров в Москве
Именно поэтому Вас "гоняли". Это недоработка врачей, которые оформляли Вам посыльной лист на МСЭ, они должны были сделать это заблаговременно.
Цитата Виктор0732 ( ) я отказался за не имением материальной возможности, и с меня сняли группу..
Поскольку Вы отказались от обследования, решение вынесли по имеющимся на момент освидетельствования данным. Иначе эксперты поступить не могли, т.к. Вы не представили подтверждение имеющимся нарушениям. Таким образом, Вам отказали обоснованно.
Кто в этом виноват: государство, врачи, отсутствие доступных обследований - вопрос риторический.
Что делать: если вы заинтересованы в получении инвалидности, найдите возможность выполнить обследования, только если Вы действительно не контролируете выделение мочи и кала. Иначе смысла нет. Если с момента отказа не прошло 1 мес. можете написать обжалование в главное бюро и там представить новые обследования. Если прошло уже больше месяца, придется оформлять новое направление на МСЭ (ф.088/у-06).
| | |
| |
| Виктор0732 | Дата: Среда, 01.04.2015, 14:32 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Дело в том что меня и беспокоят то именно проблемы с туалетом, на все остальное я бы закрыл глаза и не обращался бы на МСЭК... А результаты УЗИ и заключение уролога были в посыльном листе... Я съездил на консультации к врачам в облостную больницу...
Проктолог написал функциональная недостаточность анального сфинктера 1-2 степени. Нарушение функции органов малого таза. Состояние после компрессионного перелома поясничных позвонков...
Уролог написал нейрогенный мочевой пузырь, ХЗМ.
Дело в том что у меня постоянные позывы помимо этого и подтекание, я вынужден пользоваться урологическими вкладышами... Если нет туалета в шаговой доступности, то просто не успеваю добежать, что по большому, что по малому...
Функциональные обследования в области они не проводят, а направление не дают...
На комиссии сказали что заключения от врачей мало, едь делай исследования...Добавлено (01.04.2015, 14:29)
---------------------------------------------
Интересно где его еще сделать... Добавлено (01.04.2015, 14:32)
---------------------------------------------
Значит смысла ехать в главное бюро без данных функционального обследования нет??
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 01.04.2015, 19:40 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28843
Репутация: 455
Статус: Offline
| Здравствуйте, Виктор0732.
Цитата и правомерно ли это???
Во-первых:
Если Вы желаете получить консультацию по перспективам установления группы инвалидности в Вашем случае - Вам следует выполнять требования к формулировке запросов для проведения таких консультаций, изложенные на стартовой странице сайта в разделе:
Информация о консультациях на сайте
Отвечать надо на ВСЕ пункты и ПОЛНОСТЬЮ (а не только на те, на которые Вам ЗАХОТЕЛОСЬ ответить), желательно в том же порядке - в котором они приведены.
Если Вам сложно выполнить эти требования, то рекомендую Вам самостоятельно разбираться с перспективами возможного установления инвалидности - на основе материалов сайта:
МСЭ при некоторых заболеваниях и положений Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
Во-вторых (если Вам тяжело выполнить написанное выше):
Рекомендую ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с этой веткой форума:
Обжалование решения МСЭ при остеохондрозе после операции
В ней достаточно подробно расписаны критерии установления конкретных групп инвалидности после оперативного лечения на позвоночнике (было это оперативное лечение по поводу остеохондроза или по поводу последствий травмы - НЕВАЖНО, важны ПОСЛЕДСТВИЯ этого лечения на момент освидетельствования в бюро МСЭ).
Цитата сначала начали гонять на дообследование и на консультации к урологу и проктологу
Никто Вас ни куда не "гонял".
Вам предложили программу дополнительного обследования (в Ваших же, кстати, интересах) - для уточнения степени тяжести нарушения функции тазовых органов.
Приказ Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
97. В случаях, требующих специальных видов обследования получателя государственной услуги, в целях установления структуры и степени ограничения жизнедеятельности, степени утраты профессиональной трудоспособности, реабилитационного потенциала, а также получения иных дополнительных сведений специалисты бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившие медико-социальную экспертизу, составляют программу дополнительного обследования, которая утверждается руководителем бюро, главного (Федерального) бюро (уполномоченным заместителем руководителя главного (Федерального) бюро). Указанная программа доводится до сведения получателя государственной услуги в доступной для него форме.
102. Программа дополнительного обследования может предусматривать проведение необходимого дополнительного обследования медицинской, реабилитационной организации, получение заключения главного бюро, Федерального бюро, запрос необходимых сведений, проведение обследования условий и характера профессиональной деятельности, социально-бытового положения получателя государственной услуги и другие мероприятия.
103. После получения данных, предусмотренных программой дополнительного обследования, специалисты бюро (главного бюро, Федерального бюро), уполномоченные на проведение медико-социальной экспертизы, принимают решение.
104. При отказе получателя государственной услуги от выполнения программы дополнительного обследования решение принимается специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), уполномоченными на проведение медико-социальной экспертизы, на основании имеющихся данных, о чем делается соответствующая запись в протоколе проведения медико-социальной экспертизы получателя государственной услуги.
В приведенных Вами данных:
Цитата Нейрогенная дисфункция тазовых органов. Недостаточность уретрального и анального сфинктеров.
нет информации о СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ недостаточности сфинктеров (анального и уретрального).
А именно СТЕПЕНЬ недостаточности сфинктеров имеет решающее значение для установления конкретной группы инвалидности при подобной патологии (см. рекомендованную выше ссылку для внимательного ознакомления).
И именно поэтому Вам была составлена ПДО (программа дополнительного обследования).
Цитата зная что это не реально за 3 дня сделать...
У Вас был целый ГОД (12 месяцев), считая с прошлого освидетельствования - в течении которого можно было без лишней спешки уточнить степень тяжести недостаточности сфинктеров.
Цитата заведомо зная что это не реально за 3 дня сделать.
При сильном желании - можно и за 1 день сделать (практических примеров - сколько угодно).
А если больному при дообследовании выставляют первую степень недостаточности сфинкторов, которая не является основанием для установления инвалидности (или вообще не находят оснований для выставления такого диагноза), то больной в таких ситуациях зачастую и начинает отказываться от ПДО (ошибочно полагая, что это повысит его шансы на установление инвалидности).
Цитата правомерно ли это???
Если на момент осмотра у Вас были выявлены незначительные нарушения стато-динамической функции и Вы не представили ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений конкретной степени тяжести нарушения функции сфинктеров (анального и уретрального), то в данной ситуации у экспертов МСЭ просто не было иного варианта решения, кроме как отказать Вам в установлении (продлении) инвалидности.
Цитата Значит смысла ехать в главное бюро без данных функционального обследования нет??
Смотря что именно понимать под словом "смысл".
Если - установление инвалидности, то, разумеется, нет, поскольку эксперты вышестоящего Главного бюро МСЭ работают по тем же НПА (нормативно-правовым актам), что и эксперты первичного бюро МСЭ.
Единственный смысл посещения Главного бюро МСЭ в подобных ситуациях может заключаться лишь в том, что больной будет уже уверен в том, что эксперты первичного бюро МСЭ не ошиблись в своем решении (и не будет потом мучаться сомнениями - "надо было бы все-таки съездить в Главное бюро, а вдруг там бы установили инвалидность").
Вот это - единственный смысл (другого нет).
| | |
| |
| Виктор0732 | Дата: Среда, 01.04.2015, 20:17 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Это понятно, что был год, если бы я знал что это необходимо я бы прошел это обследование,районные врачи забили, а меня направили в областную больницу прямо с комиссии, туда не так просто попасть без записи, уролог и проктолог меня проконсультировали... у нас во Владимире данных исследований не проводят, и врачи не дают направления, получается мне нужно ехать во Москву, не понятно в какую клинику обращаться и какое исследование делать, и что не мало важно это не бесплатно все... А в 2013 году у меня была установлена 3 степень недостаточности анального сфинктера. а сейчас Проктолог написал функциональная недостаточность анального сфинктера 1-2 степени. Нарушение функции органов малого таза. Состояние после компрессионного перелома поясничных позвонков...
Уролог написал нейрогенный мочевой пузырь, ХЗМ. Не посоветуете клинику в Москве где можно сделать эти исследования за один день?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 01.04.2015, 20:31 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28843
Репутация: 455
Статус: Offline
| Цитата А в 2013 году у меня была установлена 3 степень недостаточности анального сфинктера.
Экспертное решение от 2015г. не может выноситься на основании заключения от 2013г.
Цитата Проктолог написал функциональная недостаточность анального сфинктера 1-2 степени.
Данная степень недостаточности анального сфинктера не является основанием для установления инвалидности.
Цитата Не посоветуете клинику в Москве где можно сделать эти исследования за один день?
Не посоветую, так как от Москвы нахожусь достаточно далеко.
Цитата Уролог написал нейрогенный мочевой пузырь
Данный диагноз - при отсутствии недержания мочи (а о наличии такого недержания уролог ничего не написал - судя по предоставленным Вами данным) - не является основанием для установления инвалидности.
| | |
| |
| Виктор0732 | Дата: Среда, 01.04.2015, 20:42 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да только я пользуюсь урологическими вкладышами уже не первый год...
А на перелом позвоночника я так понимаю внимания они уже не обращают?
Простите что обратился не по форме и спасибо за консультацию...
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 02.04.2015, 18:29 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28843
Репутация: 455
Статус: Offline
| Цитата А на перелом позвоночника я так понимаю внимания они уже не обращают?
Сам по себе факт перелома позвоночника не является безусловным основанием для установления инвалидности.
Основанием для установления инвалидности являются документально подтвержденные выраженные ПОСЛЕДСТВИЯ этого перелома.
Цитата Да только я пользуюсь урологическими вкладышами уже не первый год...
Не любая степень недержания мочи является основанием для установления инвалидности.
Я давал Вам выше ссылку на ветку форума и рекомендовал с ней ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться:
Обжалование решения МСЭ при остеохондрозе после операции
Там (в числе прочего) приведены цитаты из основного документа, по которому в настоящее время эксперты МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - это Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
И в Приказе этом написано (пункт 13.6.7.1.1 Приложения к Приказу 664н):
легкая степень недержания мочи (до 400 мл за 8 часов) и кала (недержание газов) - 10-30%
Напоминаю, что инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше.
Цитата спасибо за консультацию...
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| Percius | Дата: Суббота, 04.04.2015, 17:08 | Сообщение # 13 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 1
Статус: Offline
| astra71 здравствуйте, я Вам скинул информацию на почту. Это majkl014
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 04.04.2015, 18:54 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28843
Репутация: 455
Статус: Offline
| Здравствуйте, majkl014 (Percius).
Снимки посмотрел. Амплитуда движений в коленном суставе хорошая.
Перелом сросся, хотя интрамедуллярный остеосинтез еще не удален.
Думаю, что шансов на продление инвалидности у Вас меньше, чем на отказ в ее установлении.
Но учитывая, что Вы в настоящее время не работаете (формально - получается, что не имеете средств к существованию и нуждаетесь в мерах социальной защиты и помощи) - отказываться от прохождения очередного освидетельствования в бюро МСЭ на мой взгляд неразумно.
Если сильно повезет - инвалидность 3-й группы Вам могут продлить еще на 1 год (с учетом: Вашей нетрудоустроенности, отсутствия средств к существованию, предстоящей операции по удалению металлостеосинтеза с неясным исходом, выраженности гипотрофии мышц бедра) - с предупреждением, что инвалидность продляется ТОЛЬКО на 1 год - на период рационального трудоустройства и завершения лечебно-реабилитационных мероприятий.
Вероятность продления инвалидности еще через год будет уже практически нулевая.
| | |
| |
| Percius | Дата: Суббота, 04.04.2015, 21:24 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 1
Статус: Offline
| Спасибо за внимание. Кстати оперирующий врач сказал, что для удаления металлоконструкции показаний нет. Говорит не мешает, всё утоплено. Что удалять это риск инфекции и т.д. Про движение в колене тоже говорят, что ни каких операций делать не советуют, только еще больше рубцов будет. Их и так (с наружной стороны бедра) много от аппарата Илизарова.. в основном стержни были (8 штук по 6 мм ) и около колена 3 спицы насквозь крест-накрест) И еще пришлось при БИОСе в двух местах всё же вскрывать область перелома, чтобы сопоставить отломки.. Но больше ЯМ от стержней..
Еще такой вопрос. В ИПР было написано работа без длительного пребывания на ногах, ходьбы. Хотел устроиться в ФГУП Скрыть инвалидность не получилось. Увольнялся по п.8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ Так говорю им, сообщать об инвалидности это моё право , а не обязанность. Нет у меня ни чего.. Сказали или снимай досрочно или приходи летом когда снимут инвалидность и обратный талон, где написано, инвалидом не признан. Так вот там нужно пройти медкомиссию... если снимут всё же инвалидность, будет обратный талон, где указано будет, инвалидом не признан, на медкомиссии не будет вопросов? Возьмут? Работа просто на ногах... Взял специально у врача лечащего справку, что перелом сросся и ограничений к нагрузкам в полном объеме нет. К удалению металлоконструкции показаний нет.
В других местах, скрывал инвалидность и не спрашивали даже, но замечали, что прихрамываю (не всегда контролируешь хромоту, особенно если посидишь и потом резко встать и идти..) и тоже не брали.. мол имидж у нас, а вы еще прихрамываете...
Вообщем такая дилемма..
Сообщение отредактировал Percius - Суббота, 04.04.2015, 22:03
| | |
| |
|
