|
Обжалование решения МСЭ при остеохондрозе после операции
| |
| kotoff66638 | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 16:16 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1. 33 года
2. Пол мужской
3. ВО, Юрист. Работал МВД, уволен по состоянию здоровья с формулировкой категория Д – не годен к службе в органах внутренних дел. На данный момент безработный.
4. По основной патологии 2014 год – 170 дней , 7 больничных листов, амбулаторно. С 20.11.2014 по 27.02.15 на больничном, до дня увольнения по решению ВВК.
5. Стационарно 27.12.13-08.01.14, диагноз – остеохондроз поясничного отдела позвоночника, грыжа диска l4-l5 ,операция удаление межпозвоночной грыжи – 31.01.14, по 22.04.14 реабилитация – больничный. Рецидив 20.11.2014-03.12.2014 – стационар, диагноз – рецидив грыжи l4-l5, люмбалгия, радикулопатия l4-l5, онемение в анагенитальной зоне, стойкий болевой синдром , нарушение стато-динамической функции позвоночника, порез правой ноги, дистрофия. Сопутствующие диагнозы : остеохандроз шейного отдела позвоночника, гипертоническая болезнь, хронический гастрит, желчно-каменная болезнь, киста правой верхней челюстной пазухи, хронический наружный геморрой , гипотоз, очаговое изменение головного мозга, микроангеопатического гинеза, гипоплазия правой позвоночной артерии, атарасклероз сосудов головного мозга со стенозом правой внутренней сонной артерии до 35%, заболевания получены в период военной службы.
Добрый день, интересует возможность получения 2,3 группы с данным перечнем заболеваний? По результатам МСЭ - инвалидность не установлена. Есть ли судебные перспективы? доп. данные при необходимости вышлю
Сообщение отредактировал kotoff66638 - Понедельник, 30.03.2015, 16:49
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 19:48 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, kotoff66638.
Цитата стройкий болевой синдром
Не указана СТЕПЕНЬ ЕГО ВЫРАЖЕННОСТИ.
Он бывает:
- легкий;
- умеренный;
- выраженный;
- значительно (резко) выраженный.
"ПОРЕЗ" - это резаная рана на коже.
"ПАРЕЗ" - слабость мышц на фоне РАЗЛИЧНЫХ заболеваний (бывает еще и различной степени выраженности: от легкого до значительно выраженного).
Кроме того, парезы подразделяются на дистальные и проксимальные.
В приведенных Вами данных нет сведений ни о степени выраженности пареза, ни о его характере (дистальный или проксимальный).
Если речь идет об ОДНОЙ нижней конечности, то это будет МОНОпарез.
Монопарез бывает:
- легкий - инвалидность не устанавливается;
- умеренный - инвалидность не устанавливается;
- выраженный - обычно не менее, чем 3-я группа инвалидности (при условии, что он СТОЙКИЙ и не поддается лечению);
- значительно (резко) выраженный - обычно 2-я группа инвалидности (при условии, что он СТОЙКИЙ и не поддается лечению).
Нарушение статодинамических функций при парезах и плегиях конечностей
Основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 23.12.2014г. Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
Применительно к остеохондрозу там сказано следующее (пункт 13.6.7 "Дорсопатии" Приложения к Приказу 664н):
Количественная оценка степени выраженности стойких нарушений функций костно-мышечной системы организма человека, обусловленных дорсопатиями, при осуществлении медико-социальной экспертизы основывается на степени выраженности и стойкости болевого синдрома, наличии ограничений подвижности позвоночника и нарушениях функций верхних и нижних конечностей, учитываются также нарушения функции органов выделения.
При этом руководствуются следующими принципами: при патологии, сопровождающейся непостоянным незначительным болевым синдромом с незначительным ограничением подвижности позвоночника, незначительными нарушениями функции верхних и нижних конечностей, незначительной степенью недержания мочи и кала, устанавливают от 10 до 30 баллов;
при патологии, сопровождающейся практически постоянным либо часто обостряющимся болевым синдромом, умеренным ограничением подвижности позвоночника, умеренными нарушениями функции верхних и нижних конечностей и средней степенью недержания мочи, кала, устанавливают от 40 до 60 баллов;
при патологии, сопровождающейся постоянной или часто обостряющейся болью в спине с выраженным ограничением подвижности позвоночника, выраженными нарушениями функции верхних и нижних конечностей, тяжелой степенью недержания мочи и кала, устанавливается от 70 до 90 баллов;
при патологии, сопровождающейся значительно выраженными нарушениями статодинамических функций позвоночника, значительно выраженными нарушениями функций верхних и нижних конечностей, тяжелой степенью недержания мочи и кала, при невозможности использования гигиенических средств и нуждаемости в постоянной помощи других лиц устанавливается 100 баллов.
13.6.7.1.1
Незначительное ограничение подвижности позвоночника в шейном отделе: при сгибании подбородок не доходит до грудины на 2 - 3 см, разгибание и ротация сохранены, наклоны головы ограничены не более чем на 10 градусов от нормы, с непостоянным незначительным болевым синдромом; незначительное ограничение подвижности в грудном, поясничном отделах позвоночника: дуга позвоночника (между остистыми отростками 7-го шейного - 5-го поясничного позвонков) увеличивается на 7 - 9 см, при разгибании - уменьшается на 3 - 4 см, боковые наклоны равны 30 - 40 градусам; незначительные нарушения функции верхних конечностей: легкий парапарез, легкий дистальный или умеренный проксимальный парапарез, умеренный монопарез дистального или проксимального отдела либо всей верхней конечности; незначительные нарушения функции нижних конечностей: легкий парапарез, легкий проксимальный или умеренный дистальный парапарез, выраженный или значительно выраженный дистальный монопарез, дистальнальная моноплегия, умеренный проксимальный монопарез, умеренный монопарез;
легкая степень недержания мочи (до 400 мл за 8 часов) и кала (недержание газов) - 10-30%
13.6.7.1.2
Умеренное ограничение подвижности позвоночника в шейном отделе: при сгибании подбородок не достает грудины на 4 - 5 см, ограничение ротации на 25 - 45 градусов, боковые наклоны головы ограничены на 30 - 50 градусов, с умеренным практически постоянным либо часто обостряющийся болевой синдром;
умеренное ограничение подвижности позвоночника в грудном и поясничном отделах: увеличение дуги позвоночника при сгибании на 4 - 5 см, уменьшение при разгибании - на 2 - 3 см;
умеренные нарушения функции верхних конечностей: умеренный парапарез, умеренный дистальный или выраженный проксимальный парапарез, выраженный и значительно выраженный дистальный монопарез, дистальная моноплегия, значительно выраженный проксимальный монопарез или проксимальная моноплегия, выраженный, значительно выраженный монопарез, моноплегия верхней конечности;
умеренные нарушения функции нижних конечностей: умеренный парапарез, выраженный дистальный или умеренный проксимальный парапарез, выраженный и значительно выраженный проксимальный монопарез, проксимальная моноплегия, выраженный, значительно выраженный монопарез, моноплегия нижней конечности;
средняя степень недержания мочи (400 - 600 мл за 8 часов) и кала (недержание неоформленного кала) - 40-60%
13.6.7.1.3
Выраженное ограничение подвижности позвоночника в шейном отделе: при сгибании расстояние от подбородка до грудины более 6 см, ротация и боковые движения ограничены до 50 - 70 градусов, с выраженной постоянной или часто обостряющейся болью в спине;
выраженное ограничение подвижности позвоночника в грудном и поясничном отделах позвоночника: длина дуги увеличивается не более 3 см при сгибании, при разгибании уменьшается не более 1 см, боковые наклоны - не более 10 градусов;
выраженные нарушения функции верхних конечностей: выраженный парапарез, значительно выраженный проксимальный парапарез или проксимальная параплегия верхних конечностей; выраженный дистальный парапарез;
выраженные нарушения функции нижних конечностей: выраженный парапарез, значительно выраженный дистальный парапарез, дистальная параплегия или выраженный проксимальный парапарез нижних конечностей;
тяжелая степень недержания мочи (600 мл и более за 8 часов) и кала (недержание оформленного кала)- 70-90%
13.6.7.1.4
Значительно выраженные нарушения статодинамических функций позвоночника (невозможность самостоятельно перемещаться, вставать с кровати, принимать и удерживать позу, передвигаться);
со значительно выраженной болью в спине (по ВАШ оценка силы боли - более 6 см);
значительно выраженные нарушения функций верхних конечностей: значительно выраженный дистальный парапарез, дистальная параплегия, значительно выраженный парапарез, параплегия;
значительно выраженные нарушения функции нижних конечностей: значительно выраженный проксимальный парапарез, проксимальная параплегия, значительно выраженный парапарез, параплегия;
нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
тяжелая степень недержания мочи и кала при невозможности использования гигиенических средств - 100%
Напоминаю, что инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
Краткий комментарий к вышеприведенному пункту 13.6.7.1.2.
Фраза из этого пункта: "часто обостряющийся болевой синдром" в самом Приказе 664н детально не расшифрована, а ДО вступления в силу этого Приказа, под этой фразой в практике МСЭ подразумевались ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные обострения ВЫРАЖЕННОГО болевого синдрома суммарной продолжительностью не менее 4-5 месяцев за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ.
Подробнее по этой теме - см. комментарий к статье сайта:
МСЭ при остеохондрозе позвоночника
Цитата Есть ли судебные перспективы?
Как Вы уже поняли из вышеизложенного - предоставленных Вами сведений недостаточно для однозначного ответа на этот вопрос.
| | |
| |
| illona | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 20:16 | Сообщение # 3 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте,kotoff66638.
Цитата kotoff66638 (  ) Стационарно 27.12.13-08.01.14, диагноз – остеохондроз поясничного отдела позвоночника, грыжа диска l4-l5 ,операция удаление межпозвоночной грыжи – 31.01.14, по 22.04.14 реабилитация – больничный.
Данный б/л за давностью и полной реабилитацией (затем работали 7 месяцев, значит, все было нормально) - мы не рассматриваем.
Цитата kotoff66638 ( ) Рецидив 20.11.2014-03.12.2014 – стационар, диагноз – рецидив грыжи l4-l5, люмбалгия, радикулопатия l4-l5, онемение в анагенитальной зоне, стойкий болевой синдром , нарушение стато-динамической функции позвоночника, порез правой ноги, дистрофия.
Согласно приказа 664н каждое нарушение функции имеет 4 степени: незначительное (группы нет), умеренное, выраженное и значительно выраженное (3,2,1 группа). В Вашем диагнозе не указано: нарушения стато-динамической функции какой степени? парез какой степени? дистрофия (точнее сказать, гипотрофия) чего и на сколько выраженная. Значимые для МСЭ степени стато-динамических нарушений, как правило: при умеренной (3 группа) больной передвигается самостоятельно с тростью, выраженной хромотой, в замедленном темпе; при выраженной (2 группа) с помощью костылей и/или частичной посторонней поддержкой, одевается и обувается также с посторонней помощью, значительно выраженной (1 группа) самостоятельно не передвигается, нуждается в постоянном постороннем уходе. Оцените свою степень объективно без поправок на желание получить инвалидность.
Кроме Вашей оценки есть объективные показатели, которые характеризуют степень нарушения функции: наличие и степень гипотрофии конечностей, нарушение функции тазовых органов (подтвержденные УЗИ мочевого пузыря и заключением уролога), заключение ЭНМГ и другие.
Вы не написали, показана ли Вам повторная операция (консультация нейрохирурга)? Если да, то на МСЭ имеет смысл повторно обращаться только после операции и курса реабилитации в случае их неэффективности.
Цитата kotoff66638 ( ) Сопутствующие диагнозы : остеохандроз шейного отдела позвоночника, гипертоническая болезнь, хронический гастрит, желчно-каменная болезнь, киста правой верхней челюстной пазухи, хронический наружный геморрой , гипотоз, очаговое изменение головного мозга, микроангеопатического гинеза, гипоплазия правой позвоночной артерии, атарасклероз сосудов головного мозга со стенозом правой внутренней сонной артерии до 35%,
По сопутствующим заболеваниям: гипертоническая болезнь без указания стадии и степени ХСН не имеет значения, то же - остеохондроз шейного отдела без функциональных нарушений? По остальным диагнозам инвалидность не положена.
Цитата kotoff66638 ( ) Есть ли судебные перспективы?
Если с момента освидетельствования еще не прошло 1 мес, можно написать обжалование в областной состав (главное бюро), в случае отказа - в Федеральное бюро (в Москву). Но шансы, что решение будет изменено в этих случаях, из опыта, приближаются к нулю. В судебном обжаловании не вижу смысла, т.к. судьи не имеют необходимой квалификации в данным вопросах и обратятся также к экспертам МСЭ.
Если прошло уже больше 1 месяца, то Вы можете оформить новые документы на МСЭ после завершения ВСЕХ лечебно-реабилитационных мероприятий в случае их неэффективности и наличия стойких значимых для МСЭ функциональных нарушений, приводящих к ограничениям жизнедеятельности (способности к труду, передвижению, самообслуживанию). Советую почитать внимательно приказ 664н.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.07.2015, 18:37 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от derugo35:
1. Возраст - 37 лет.
2. Пол - мужской.
3. Неполное высшее. Работаю индивидуальным предпринимателем (рекламная мастерская). Специалист широкого профиля. Понимаете ИП должен уметь все. Менеджер, дизайнер, оператор широкоформатных сольвентных станков (чернила токсичные), монтажник рекламных конструкций (работа на высоте до 22 метров вышка, иногда при низких температурах до -15 гр.).
4.Количество больничных листов по основной патологии - 7 листов с 22 января 2015 года непрерывно продлевают больничные. Сегодня продлили выписали 8-ой больничный. По моему уже 167 дней.
5. Лежал в отделении нейрохирургии 1 раз на операции с 21.04.2015 по 12.05.2015 г. Выписали с диагнозом Остеохондроз поясничного отдела позвоночника 3 пер. Грыжа диска L5-S1 слева. Радикулопатия, S1 слева. Стойкий болевой синдром.
Потом отправили долечиваться в санаторий с 13.05.2015 по 29.05.2015 г. (В санатории никаких процедур не назначали так как нельзя есть онкология, типа лежи отдыхай).
Есть другие заболевания. Был инвалидом с детства. Снял в 2003 году, перестал приходить на комиссию. Саркома юинга правой повздошной кости. Делали химиотерапию и облучение в 91 году и позже. Одна нога короче другой на 3 см. Стою на учете у онколога. Был на консультации у ортопеда. Поставил диагноз коксоартроз 2 степени и остеопороз. Хромаю.
При ходьбе быстро устаю. Еще после операции не сидел. Когда сажусь, боль в спине. Врачи сказали раз болит, пока не сиди. Ну или не более 10-15 минут в день. Боли во время движения. Когда поворачиваюсь на кровати. Левая ступня и голень немеют, в особенности при ходьбе. Стала сильнее болеть правая нога в бедре. Постоянно принимаю прегабалин и сосудорасширяющие, а также таблетки от головной боли. Часто болит голова, раз-два в неделю, в жаркую погоду может болеть каждый день, это с детства после химиотерапии. В детстве терял даже сознание и судороги были. Делал ЭЭГ головы год назад. Написали возможны судороги.
6. Рост 174 см, вес 73 кг.
Работать уже не могу по рекламе, тяжестей нельзя, думал пока дизайном заняться рекламных макетов, но сидеть за компьютером тоже не могу. Хочу закрыть ИП.
Пока до поликлиники доберусь на прием потом пол дня лежу отдыхаю спина болит.
В поликлинике невролог направил на МСЭ. Прошел врачей: терапевт, хирург, ортопед, нейрохирург, онколог, невролог. В инвалидности отказали. Сказали что после операции маленький срок, а остальные заболевания типа фигня. Результаты экспертизы все посылаю.
Вопрос насколько правомерно решение медико-социальной экспертизы.
Там один врач-женщина, возраст наверное лет 55-60 принимала. Не раздевался, не осматривала. Что за комиссия? Зашел в кабинет, лег на кушетку, так как сидеть не могу. Я например, если разденусь видно большой перекос туловища из-за укороченной ноги.
В приложении справка-эпикриз, результаты МРТ - пояснично-крестцового отдела, КТ - костей таза, выписной эпикриз из санатория. Результаты МСЭ.
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.07.2015, 18:38 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Ознакомился внимательно с предоставленной Вами информацией.
На настоящий момент полностью согласен с решением бюро МСЭ о непризнании Вас инвалидом.
Смысла в обжаловании решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона не вижу (так как решение о непризнании Вас инвалидом там будет подтверждено).
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
В Вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4 мес. от даты проведенной операции.
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков временной нетрудоспособности - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у Вас признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не на настоящий момент).
Рекомендации: лечитесь по больничному листу, выполняйте указания лечащих врачей.
Если на 24.08.2015г. улучшения в состоянии Вашего здоровья не наступит и Вы по-прежнему будете испытывать существенные затруднения в передвижении и трудовой деятельности - то оформляйте новое направление на МСЭ по форме 088/у-06 (о такой возможности, собственно говоря, и сказано в Вашем обратном талоне, выданном в бюро МСЭ).
| | |
| |
| derugo35 | Дата: Четверг, 09.07.2015, 20:58 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за оперативный ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.07.2015, 21:35 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо за оперативный ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 29.09.2015, 21:01 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от derugo35:
Была повторная МСЭ сегодня 30 сентября 2015 года.
Болевой синдром сохраняется. Сижу также плохо. Более 10-15 минут не могу. Начинается дискомфорт и боли в спине. Возникает необходимость вставать.
При ходьбе быстро устаю. Боли во время движения. Когда поворачиваюсь на кровати. Левая ступня и голень немеют, в особенности при ходьбе.
Сделал повторную МРТ. Также консультацию нейрохирурга. Нейрохирург консультирует в больнице, сказал что болеть будет, онемение не пройдет.
Тяжестей нельзя, сидеть долго не можешь, не сиди. Делай перерывы.
Экспертиза направила на ВК. Пусть пишут ограничения в работе. Группу не дадим. А кому нужен человек с ограничениями в работе.
Вопрос насколько правомерно решение медико-социальной экспертизы. Можно ли его оспорить и стоит ли?
В приложении справка-эпикриз, новые результаты МРТ - пояснично-крестцового отдела, результаты МСЭ.
Прикрепления: 6702638.jpg(131Kb) · 5867202.jpg(233Kb) · 3751626.jpg(172Kb)
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 29.09.2015, 21:03 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Цитата Была повторная МСЭ сегодня 30 сентября 2015 года.
Вы из будущего?
Сегодня пока еще 29.09.2015г.
Цитата Вопрос насколько правомерно решение медико-социальной экспертизы.
Точно не скажу, так как я Вас внешне (объективно) не видел.
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в позвоночнике, суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц конечностей, рефлексы и симптомы) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Если исходить из опыта практической работы, то вероятность установления инвалидности после подобного рода операций довольно низкая (вообще не припоминаю случаев установления инвалидности после таких операций).
Спинной мозг не поврежден, протрузия по данным МРТ небольшая, парезов, параличей, нарушения функции тазовых органов по типу недержания мочи и (или) кала - не имеется.
НЕ ВСЕ БОЛЬНЫЕ ПРИЗНАЮТСЯ ИНВАЛИДАМИ (но у ВСЕХ больных есть те или иные жалобы на здоровье).
Цитата Также консультацию нейрохирурга. Нейрохирург консультирует в больнице, сказал что болеть будет, онемение не пройдет.
Неважно, что он СКАЗАЛ.
Важно, что он НАПИСАЛ в своем заключении.
В его письменном заключении НЕТ:
- информации о степени выраженности болевого синдрома;
- рекомендаций направить Вас на МСЭ - с целью установления инвалидности.
По такому заключению - больше шансов на отказ в установлении инвалидности, чем на ее установление.
Цитата Можно ли его оспорить
Право обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона есть у ЛЮБОГО больного.
Но, разумеется, не все обжаловавшие получают в Главном бюро то, что им хочется.
Решайте сами - с учетом вышеизложенной информации.
| | |
| |
|
