Когда группу инвалидности устанавливают бессрочно, до 18 лет
| |
astra71 | Дата: Пятница, 28.09.2012, 16:53 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Актуализация информации по состоянию на 25.05.2023 (прикреплённое сообщение)
Когда инвалидность устанавливают бессрочно (или до 18 лет)? Зависит от конкретной патологии. Если у больного имеется патология, приведённая в этом перечне, то сроки установления инвалидности бессрочно (на срок до 18 лет) приведены в этом же перечне.
Если у взрослого (лица в возрасте от 18 лет и старше) не имеется патологии, приведённой в этом перечне, то критерии бессрочного установления ему группы инвалидности приведены в посте № 258 этой темы форума (начиная от фразы: "Ваша патология в приложении к..." и ниже).
Если у ребёнка (лица в возрасте до 18 лет) не имеется патологии, приведённой в этом перечне, то критерии установления ему инвалидности на срок до 18 лет приведены в посте № 268 этой же темы.
Письмо Минтруда РФ от 20.06.2022 № 13-4/В-882 (О незачёте сроков пребывания на автопродлённой инвалидности при установлении инвалидности бессрочно): Срок (период), в течение которого гражданину в соответствии с Временным порядком продлевалась группа инвалидности (категория «ребенок-инвалид») на 6 месяцев без направления на медико-социальную экспертизу, выданного медицинской организацией, не учитывается при установлении группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категории «ребенок-инвалид» до достижения гражданином возраста 18 лет).
Нюансы установления инвалидности бессрочно (до 18 лет) сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ - см. пост № 356 в этой теме.
| |
| |
astra71 | Дата: Пятница, 08.09.2023, 18:52 | Сообщение # 346 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата На ссылку которую дали,то умеренно выраженное нарушение почки это 70- 80 % Я не давал вам в предыдущем ответе ссылку на пункт с размерами процентов 70-80%. В моём предыдущем ответе упоминался пункт 14.3.2, размер процентов по которому 40-60% (рекомендую внимательнее читать мои ответы).
Цитата просто есть ли разница если диагноз один и тот же Читайте (для общего развития) написанное в посте № 1 этой темы (под спойлером), особо внимательно с фразы: "Пункты с процентами по онкопатологии у взрослых применимы в безусловно-несомненном порядке только при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ. При повторных освидетельствованиях лиц с онкопатологией..." и ниже (добавить к написанному там мне нечего).
| |
| |
LR | Дата: Пятница, 08.09.2023, 20:13 | Сообщение # 347 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 12
Статус: Offline
| Спасибо за консультацию!Отпишусь,как прошло мое третье МСЭ.Большое спасибо!
| |
| |
astra71 | Дата: Пятница, 08.09.2023, 20:19 | Сообщение # 348 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Отпишусь,как прошло мое третье МСЭ ОК, хорошо (мне эта информация будет полезна).
Цитата Спасибо за консультацию! Пожалуйста. Всего доброго.
| |
| |
LR | Дата: Воскресенье, 05.11.2023, 23:49 | Сообщение # 349 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 12
Статус: Offline
| Здравствуйте! Как и обещала отписаться,прошло третье МСЭ опять 2 группа на год.В перечне заболеваний написано что не ранее чем через 2 года бессрочно при хбп 3 стадии.Я думала,сто мне дадут уже хотябы 3 но уже бессрочно.Но опять 2 на год.Есть ли смысл писать на пересмотр и просить бессрочную группу?
| |
| |
astra71 | Дата: Понедельник, 06.11.2023, 05:41 | Сообщение # 350 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, LR.
Цитата Как и обещала отписаться,прошло третье МСЭ опять 2 группа на год Благодарю вас за информацию.
Цитата В перечне заболеваний написано что не ранее чем через 2 года бессрочно при хбп 3 стадии. Если под "перечнем" вы имеете ввиду приложение к Постановлению Правительства РФ от 05.04.2022 № 588, то ХБП 3ст. упоминается там только в пункте 7 раздела I: I. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") 7. Болезни, характеризующиеся повышенным артериальным давлением с осложнениями со стороны центральной нервной системы (со стойкими выраженными нарушениями нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, языковых и речевых функций, сенсорных (зрения) функций, нарушениями функций сердечно-сосудистой системы (сопровождающиеся хронической сердечной недостаточностью IIБ, III стадий в сочетании со стенокардией напряжения III, IV функциональных классов), с хронической почечной недостаточностью (хроническая болезнь почек 2 - 3 стадий).
Как видим, положения данного пункта относятся далеко не ко всем случаям ХБП 3ст., а только к случаям болезней, характеризующихся повышенным артериальным давлением с осложнениями со стороны центральной нервной системы (со стойкими выраженными нарушениями нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, языковых и речевых функций, сенсорных (зрения) функций, нарушениями функций сердечно-сосудистой системы (сопровождающиеся хронической сердечной недостаточностью IIБ, III стадий в сочетании со стенокардией напряжения III, IV функциональных классов), с хронической почечной недостаточностью (хроническая болезнь почек 2 - 3 стадий).
Обращаю внимание на то, что осложнения болезней, характеризующихся повышенным артериальным давлением, приведены в этом пункте ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ, а не через ТОЧКУ С ЗАПЯТОЙ, т.е. формально для точного соответствия положениям данного пункта у больного должно иметься ВСЁ перечисленное в этом пункте ОДНОВРЕМЕННО. Вы не предоставляли мне информации о наличии у вас такой патологии.
Цитата прошло третье МСЭ опять 2 группа на год. Своё мнение по перспективам бессрочного установления инвалидности в вашем случае я уже высказывал в посте № 344 этой же темы форума, повторяю: "...если в ходе предстоящего освидетельствования в бюро МСЭ инвалидность будет установлена сроком на 1 год - формально это не будет нарушением положений действующего законодательства. Т.е. безусловно-несомненных оснований для бессрочного установления инвалидности в ходе предстоящего освидетельствования в бюро МСЭ по предоставленным данным не имеется. Подробнее - см. внимательно пост № № 258 этой темы форума."
Цитата Есть ли смысл писать на пересмотр и просить бессрочную группу? На ваше усмотрение (с учётом вышеизложенного).
| |
| |
LR | Дата: Понедельник, 06.11.2023, 08:47 | Сообщение # 351 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 12
Статус: Offline
| Спасибо,нет у меня только хбп 3 б,,я думала что это перечислены осложнения не относящиеся к одному человеку,думала,что просто осложнения,,тогда да,,теперь в моем случае через 5 лет бессрочная группа?
| |
| |
astra71 | Дата: Понедельник, 06.11.2023, 09:47 | Сообщение # 352 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата теперь в моем случае через 5 лет бессрочная группа? Если не изменится законодательство по МСЭ и (одновременно!) не будет изменений в состоянии вашего здоровья (в том числе по стадии ХБП), то в этом случае бессрочная группа инвалидности устанавливается (должна устанавливаться) не позднее, чем на 5-е по счёту освидетельствование в бюро МСЭ (если были "автопродления" инвалидности на 6 мес. без формы 088/у, то они в эту цифру "5" не учитываются). Подробнее - см. шапку темы (самый верхний пост на этой странице).
| |
| |
LR | Дата: Понедельник, 06.11.2023, 10:20 | Сообщение # 353 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 12
Статус: Offline
| Да,автопродления были,но я их не считаю,,были полноценные три МСЭ ,диагноз на всех МСЭ один без изменений С64,N18.3( три раза 2 группа)..Спасибо ,Вам, за разъяснения,очень подробные и понятные..
| |
| |
astra71 | Дата: Понедельник, 06.11.2023, 10:27 | Сообщение # 354 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо ,Вам, за разъяснения,очень подробные и понятные.. Пожалуйста. Всего доброго.
| |
| |
Vega | Дата: Вторник, 07.11.2023, 23:36 | Сообщение # 355 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 6
Статус: Offline
| Не удалось найти (может не попалось) как устанавливают инвалидность в нашем случае. Находимся сейчас в начальной стадии оформления, осмотр лором, окулистом и хирургом. Все они не имеют отношения к диагнозу для инвалидности, но сказали кто есть к тому и направляем, надо трех врачей. для МСЭ. Диагноз ХМЛ недавно установленный, больной весьма преклонного возраста, пенсионер. Но кроме ХМЛ у него имеется много других диагнозов, ИБС, сердечно-легочная недостаточность, гипертония риск 4, пневмосклероз, эмфизема легких, ХБП 3Б, астма и это еще не все. Терапевт сказала, что может вам не на год по ХМЛ дадут, а по общему состоянию, вкупе по всем диагнозам, на постоянно инвалидность. В тоже время зав. ВК сказала по ХМЛ оформлять будут для МСЭ. На МСЭ врач один как поняла в комиссии, и не обязательно профильный по заболеваниям претендента на инвалидность. Как происходит освидетельствование комиссией человека с букетом заболеваний? Будет этот "букет" как-то учитываться кроме ХМЛ? Добавлено (07.11.2023, 23:54) --------------------------------------------- Стоило спросить и ответ попался )) вот он где оказывается https://www.invalidnost.com/forum/2-989-1 Спасибо вам за сайт. В одном месте такой огромный массив информации, это ж какой труд все собрать, классифицировать, разместить, обновлять к тому же. Тут просто кладезь нужного и полезного.
| |
| |
astra71 | Дата: Среда, 08.11.2023, 11:23 | Сообщение # 356 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Нюансы установления инвалидности бессрочно (до 18 лет) сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ
Группа инвалидности устанавливается (должна устанавливаться) бессрочно (категория "ребёнок-инвалид" на срок до 18 лет) сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ в случае наличия у больного патологии, предусмотренной положениями раздела IV приложения к Постановлению Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023): IV. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности (категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании 19. Хроническая болезнь почек 5 стадии при наличии противопоказаний к трансплантации почки. 20. Цирроз печени с гепатоспленомегалией и портальной гипертензией III степени. 21. Врожденный незавершенный (несовершенный) остеогенез. 22. Наследственные нарушения обмена веществ, не компенсируемые патогенетическим лечением, имеющие прогредиентное тяжелое течение, приводящие к выраженным и значительно выраженным нарушениям функций организма (муковисцидоз, тяжелые формы ацидемии или ацидурии, глютарикацидурии, галактоземии, лейциноз, болезнь Фабри, болезнь Гоше, болезнь Ниманна-Пика, мукополисахаридоз, кофакторная форма фенилкетонурии у детей (фенилкетонурия II и III типов) и прочие). 23. Наследственные нарушения обмена веществ, имеющие прогредиентное тяжелое течение, приводящие к выраженным и значительно выраженным нарушениям функций организма (болезнь Тея-Сакса, болезнь Краббе и прочие). 24. Ювенильный артрит с выраженными и значительно выраженными нарушениями скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, системы крови и иммунной системы. 25. Системная красная волчанка, тяжелое течение с высокой степенью активности, быстрым прогрессированием, склонностью к генерализации и вовлечением в процесс внутренних органов со стойкими выраженными, значительно выраженными нарушениями функций организма, без эффекта от лечения. 26. Системный склероз: диффузная форма, тяжелое течение с высокой степенью активности, быстрым прогрессированием, склонностью к генерализации и вовлечением в процесс внутренних органов со стойкими выраженными, значительно выраженными нарушениями функций организма, без эффекта от лечения. 27. Ревматоидный артрит, развернутая или поздняя стадия, рентгенологическая стадия III - IV, с вовлечением в процесс внутренних органов со стойкими выраженными, значительно выраженными нарушениями функций организма либо при наличии тяжелых осложнений заболевания (вторичный амилоидоз, миелопатия вследствие поражения шейного отдела позвоночника, остеонекрозы). 28. Дерматополимиозит: тяжелое течение с высокой степенью активности, быстрым прогрессированием, склонностью к генерализации и вовлечением в процесс внутренних органов со стойкими выраженными, значительно выраженными нарушениями функций организма, без эффекта от лечения. 29. Отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм с тяжелым течением, рецидивирующими инфекционными осложнениями, тяжелыми синдромами иммунной дисрегуляции, требующие постоянной (пожизненной) заместительной и (или) иммуномодулирующей терапии. 30. Врожденный буллезный эпидермолиз, тяжелая форма. 31. Врожденные пороки различных органов и систем организма ребенка, при которых возможна исключительно паллиативная коррекция порока. 32. Врожденные аномалии развития позвоночника и спинного мозга, приводящие к стойким выраженным и значительно выраженным нарушениям нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций и (или) нарушениям функции тазовых органов, при невозможности или неэффективности хирургического лечения. 33. Врожденные аномалии (пороки), деформации, хромосомные и генетические болезни (синдромы) с прогредиентным течением или неблагоприятным прогнозом, приводящие к стойким выраженным и значительно выраженным нарушениям функций организма, в том числе нарушению психических функций до уровня умеренной, тяжелой и глубокой умственной отсталости. Полная трисомия 21 (синдром Дауна) у детей, а также другие аутосомные числовые и несбалансированные структурные хромосомные аномалии. 34. Шизофрения (различные формы), включая детскую форму шизофрении, приводящая к выраженным и значительно выраженным нарушениям психических функций. 35. Эпилепсия идиопатическая, симптоматическая, приводящая к выраженным и значительно выраженным нарушениям психических функций и (или) с резистентными приступами к терапии. 36. Органические заболевания головного мозга различного генеза, приводящие к стойким выраженным и значительно выраженным нарушениям психических, языковых и речевых функций. 37. Детский церебральный паралич со стойкими выраженными и значительно выраженными нарушениями нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, психических, языковых и речевых функций. Отсутствуют возрастные и социальные навыки. 38. Патологические состояния организма, обусловленные нарушениями свертываемости крови (гипопротромбинемия, наследственный дефицит фактора VII (стабильного), синдром Стюарта Прауэра, болезнь Виллебранда, наследственный дефицит фактора IX, наследственный дефицит фактора VIII, наследственный дефицит фактора XI со стойкими выраженными, значительно выраженными нарушениями функций крови и (или) иммунной системы). 39. ВИЧ-инфекция, стадия вторичных заболеваний (стадии 4Б, 4В), терминальная 5-я стадия. 40. Наследственные прогрессирующие нервно-мышечные заболевания (псевдогипертрофическая миодистрофия Дюшенна, спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана) и другие формы наследственных быстро прогрессирующих нервно-мышечных заболеваний. 41. Полная слепота на оба глаза при неэффективности проводимого лечения; снижение остроты зрения на оба глаза и в лучше видящем глазу до 0,04 с коррекцией или концентрическое сужение поля зрения обоих глаз до 10 градусов в результате стойких и необратимых изменений. 42. Полная слепоглухота. 43. Двухсторонняя нейросенсорная тугоухость III степени, IV степени, глухота. 44. Врожденный множественный артрогрипоз. 45. Парная ампутация области тазобедренного сустава. 46. Анкилозирующий спондилит со стойкими выраженными, значительно выраженными нарушениями функций организма.
В случае наличия у больного вышеприведённой патологии группа инвалидности должна устанавливаться бессрочно (категория "ребёнок-инвалид" на срок до 18 лет) сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ. Примечание. Вышеприведённые пункты приложения к Постановлению Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" регламентируют только СРОКИ установления инвалидности, а наличие (или отсутствие) признаков инвалидности регламентируется положениями Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы...". Подробнее - см. Автоопределитель инвалидности (особо внимательно выделенное там синим цветом).
Т.е., к примеру, если у больного имеется: 21. Врожденный незавершенный (несовершенный) остеогенез, но степень его тяжести такова, что оснований для установления инвалидности по нему по Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н нет, то в этом случае, разумеется, никоим образом невозможно установить инвалидность по этой патологии даже на 1 год (не говоря уже об установлении её бессрочно или на срок до 18 лет).
Проще говоря, СНАЧАЛА по Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н эксперты бюро МСЭ определяют - есть или нет основания для установления инвалидности и только ПОСЛЕ ЭТОГО (в случае наличия оснований для установления инвалидности по Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н) определяют СРОКИ инвалидности по Постановлению Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом".
Также бессрочное установление группы инвалидности (категории "ребенок-инвалид" до 18 лет) сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ возможно в случаях, предусмотренных положениями пункта 13 Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023): 13. ...Установление группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категории "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) может быть осуществлено при первичном признании гражданина инвалидом (установлении категории "ребенок-инвалид") по основаниям, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, при отсутствии положительных результатов реабилитационных или абилитационных мероприятий, проведенных гражданину до его направления на медико-социальную экспертизу. При этом необходимо, чтобы в направлении на медико-социальную экспертизу, выданном гражданину медицинской организацией, оказывающей ему медицинскую помощь и направившей его на медико-социальную экспертизу, содержались данные об отсутствии положительных результатов таких реабилитационных или абилитационных мероприятий.
Кроме того, установление категории "ребёнок-инвалид" на срок до 18 лет сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ осуществляется при наличии у больного патологии, предусмотренной положениями раздела III приложения к Постановлению Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023): III. Показания и условия для установления категории "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет 18. Категория "ребенок-инвалид" до достижения возраста 18 лет устанавливается при освидетельствовании детей: а) с инсулинозависимым сахарным диабетом; б) со злокачественным новообразованием глаза после проведения операции по удалению глазного яблока; в) с классической формой фенилкетонурии среднетяжелого течения.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по сроку инвалидности), он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ. Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг. Порядок обжалования решений МСЭ
| |
| |
lopaevPI | Дата: Понедельник, 13.11.2023, 05:49 | Сообщение # 357 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Обратился в ФСС и Пенсионный фонд , подал заявление наполучение очередного автомобиля с коробкой автомат. В ПРП в /формы и объемы реабилитации/, показано транспортное средство,автомобиль с автоматической трансмиссией. В столбце - сроки проведения - написано -/бессрочно/. Прошел медкомиссию в лицензированной поликлинике, выдали справку N003-в/у. Чтобы внести справку в ПРП, мне предлагают пройти медкомиссию снова, в другой поликлинике, взять направление на МСЭ, и получить новую ПРП, с прохождением комиссии МСЭ. В прежней ,ДЕЙСТВУЮЩЕЙ, все, или почти все было назначено -бессрочно! Сотрудники Фонда ссылаются на какие-то законы - не называя конкретно ни номера , ни даты, или, самый веский аргумент - так положено!.. Законно ли направлять на новую медкомиссию, и новую комиссию МСЭ, ?! Как я понимаю - в ПРП, у меня, право на автомобиль задекларировано бессрочно, а показания, и противопоказания напмсаны в медсправке!... КТО ПРАВ, КТО НЕ ПРАВ? КАК ПОЛУЧИТЬ АВТОМОБИЛЬ?
| |
| |
astra71 | Дата: Понедельник, 13.11.2023, 11:13 | Сообщение # 358 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| lopaevPI, ответ на ваш вопрос дан в профильной теме форума: Вопросы по ПРП
| |
| |
astra71 | Дата: Среда, 10.01.2024, 07:05 | Сообщение # 359 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от xaasars: Доброго вечера ! В 22 году человеку (68 лет) присвоили третью группу (общее заболевание), направляли на неё после инфаркта. Из сопутствующих заболеваний были астма, операция на тазобедренном суставе, проблемы с крестцово-поясничным отделом (сильно болит спина при ходьбе) и т.д. В 23 (69 лет соответственно) должно было быть повторное освидетельствование. Оно прошло и дали третью группу, постоянную.
Вопрос такой. Нет ли тут ошибки и не отменят ли группу, так как она было присвоена на втором освидетельствовании ? На своём опыте я получил постоянную группу на третий раз, не включая автопродление. Или же количество освидетельствований не важно и могут присвоить постоянную группу и при первом осмотре ?
И дополнительный вопрос. Первый раз в ИРП была возможность получение трости (была получена) Во второй раз в ИРП возможности получения трости не было. ИРП теперь постоянный получается, можно внести в него возможность получения или уже нет ? Спасибо !
Ответ: Здравствуйте, xaasars.
По тем данным, что вы предоставили, утверждать однозначно, что была допущена ошибка - оснований нет.
Цитата Или же количество освидетельствований не важно и могут присвоить постоянную группу и при первом осмотре ? Совершенно верно, действующее законодательство допускает возможность бессрочного установления группы инвалидности даже при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ.
Цитата ИРП теперь постоянный получается, можно внести в него возможность получения или уже нет ? Если под аббревиатурой "ИРП" имеется ввиду ИПРА, то для внесения в ИПРА новых наименований ТСР (включая трость), требуется оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у и прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ.
Приказ Минтруда России от 26.06.2023 № 545н: 7. При необходимости внесения изменений в ИПРА оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА.
| |
| |
xaasars | Дата: Среда, 10.01.2024, 19:35 | Сообщение # 360 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Здравствуйте, xaasars.
Благодарю Вас за исчерпывающий ответ !
| |
| |
|