|
ИПР, проблемы с работодателем, трудовые рекомендации в ИПР
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 20:11 | Сообщение # 181 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, denisdenisivanov77.
Цитата 1. Сколько дней поликлиника даёт на прохождение врачей и сдачу анализов для МСЭ ?
По данному вопросу разумнее консультироваться с председателем ВК этой поликлиники, т.к. ситуации могут очень различаться в зависимости:
- от укомплектованности поликлиники кадрами;
- от диагностических возможностей лаборатории поликлиники;
- от конкретного перечня обследований (в зависимости от имеющейся у больного патологии).
Эксперты бюро МСЭ не занимаются оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей - именно они (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Председатель ВК поликлиники несет персональную ответственность за качество оформления направления на МСЭ по форме 088/у.
Согласно вступившего в силу с 29.03.2019 Приказа Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" заключения врачей отдельных специальностей для МСЭ должны быть давностью в основном не более 1 месяца.
Сроки давности других обследований для МСЭ могут быть разными - от 1-3 мес. до 5 лет (их можно посмотреть в этом же Приказе Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н).
Цитата 2. Есть ограничения по работе у инвалидов 3 группы по гипертонии ( работу не хочу потерять ) работаю в школе уборщиком территории
Читайте написанное в вашей ИПРА, а также внимательно ознакомьтесь с написанным:
- в посте № 168 этой ветки форума (включая информацию по приведенным там ссылкам);
- ГИПЕРТОНИЧЕСКАЯ БОЛЕЗНЬ, ПРОГРАММА РЕАБИЛИТАЦИИ (там приведены показанные и противопоказанные виды и условия труда при гипертонии в зависимости от степени ее тяжести и осложнений).
Также рекомендую внимательно ознакомиться с постом № 172 в этой ветке форума.
Цитата 3. Составляют ИПР для 3 группы
ИПРА составляется для инвалидов всех групп (включая и 3-ю).
Цитата и обязан ее показать работодателю ?
По данному вопросу рекомендую консультироваться с юристами, лично мое мнение - больному не следует скрывать от работодателя факт наличия у него инвалидности.
| | |
| |
| denisdenisivanov77 | Дата: Четверг, 29.08.2019, 21:07 | Сообщение # 182 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ .
Ответьте пожалуйста ещё на один вопрос
Читается уборщик территории тяжёлым физическим трудом ?
На следующей недели скажут каких врачей пройти и анализы сдать
Эндокринолог сказала что по идеи не должен потерять работу - гипертония 3 ст
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 30.08.2019, 07:40 | Сообщение # 183 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата Читается уборщик территории тяжёлым физическим трудом ?
Зависит от конкретных условий труда этого уборщика (они могут очень сильно отличаться - в зависимости от места его работы).
У вашего работодателя должны быть результаты проведения специальной оценки условий труда.
Специальная оценка условий труда проводится в отношении условий труда всех работников, работающих в организации или у индивидуального предпринимателя. Исключение составляют надомники и дистанционные работники (ст. 3 Федерального закона от 28.12.13 № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда»).
Приказ Минтруда России от 24.01.2014 N 33н (ред. от 14.11.2016) "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению".
Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса осуществляется в соответствии с таблицами 1-7 приложения N 20 к настоящей Методике.
Также методика оценки степени тяжести трудового процесса приведена в приложении № 15 к "Р 2.2.2006-05. 2.2. Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29.07.2005).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 24.06.2020, 07:53 | Сообщение # 184 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от progresscompltd:
Здравствуйте. Прошу подсказать как такое может быть.
Наш сотрудник в декабре 2019 года попал со сложным переломом в больницу, по итогам всех манипуляций, промежуточных лечений , операций и диагнозов в апреле 2020 был установлен аппарат Илизарова на бедро. Сейчас 26/06/2020 у него очередная госпитализация (уже кажется 7 по счету) для проведения очередной операции (все с тем же аппаратом, его еще не снимают и не планируют), и тут 23/06/2020 мы узнаем, что лечащий врач в поликленики закрывает ему больничный 19/06/2020 с формулировкой приступить с 20/06/2020 к работе и выдает удостоверение по инвалидности 2 группы, со словами , что теперь он "головная боль работодателя". На вопрос как ему в таком состоянии добираться на работу, с учетом того что он очень тяжело передвигается (только по физиологическим нуждам) ответ тот же. У меня вопрос - как с таким устройством человеку элементарно добираться до рабочего места? функционал свой он выполнять не может чисто физически. На сколько правомерно ему закрыли больничный 19/06/2020 если у него 26/06/2020 плановая операция? Может я чего то не понимаю, разъясните пожалуйста кто в теме. Заранее всем огромное спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 24.06.2020, 08:00 | Сообщение # 185 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, progresscompltd.
Цитата На сколько правомерно ему закрыли больничный 19/06/2020 если у него 26/06/2020 плановая операция?
Эксперты бюро МСЭ не решают вопросы: открытия, закрытия и продления больничных листов - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей.
Приказ МЗСР РФ от 29 июня 2011 г. N 624н:
28. При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
Цитата У меня вопрос - как с таким устройством человеку элементарно добираться до рабочего места?
Сам по себе факт того, что больному установлена инвалидность 2-й группы УЖЕ свидетельствует о том, что у него имеются серьёзные ограничения жизнедеятельности, в том числе к труду и к передвижению (именно поэтому он и будет получать пенсию по инвалидности и пользоваться прочими полагающимися по ней льготами).
Проще говоря, если бы он нормально, без затруднений, мог на работу добираться и в полном объёме там работать, то и инвалидность ему бы не установили по патологии опорно-двигательного аппарата.
Он потому и инвалид, что у него серьёзная патология опорно-двигательного аппарата, затрудняющая его передвижение и трудовую деятельность.
Больничный лист - это ВРЕМЕННАЯ утрата трудоспособности.
Инвалидность - это СТОЙКАЯ утрата (ограничение) трудоспособности.
Если он откроет свою ИПРА, то увидит (в таблице пункта 21), что там выставлены ОЖД (ограничения жизнедеятельности) в категориях к передвижению и к труду (вероятнее всего, 2ст.).
Говоря совсем грубо-упрощенно:
- 3-я группа инвалидности - работа по прежней профессии на 0,5 ставки или работа в другой (более лёгкой) профессии в обычных производственных условиях;
- 2-я группа инвалидности - работа в специально созданных условиях (к примеру: на дому, в специализированных для инвалидов производствах и т.д.).
- 1-я группа инвалидности - выполнение элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или полная невозможность трудиться.
Обычно (как правило):
3-я группа инвалидности соответствует ОЖД к труду 1ст.;
2-я группа инвалидности соответствует ОЖД к труду 2ст.;
1-я группа инвалидности соответствует ОЖД к труду 3ст.
Согласно пункту 7ж) Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н:
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;
3 степень - способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма.
В любом случае, при наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по срокам продления больничного листа), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 22.08.2020, 06:53 | Сообщение # 186 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от popovaivdel2941:
здраствуйте.инвалид 3группы 51год мужчина бессрочно. больше 10лет работаю сторожем в спортшколе. астматик. вопрос по ипр при прохождении ежегодного медосмотра профпатолог предупредила меня что на следующий год я пройду медкомисию только со свежей ипра думал что ипр дается так-же бессрочно или я не прав?ну и смущает то что у меня рекомендованые профессии вахтер гардеробщик по сторожеванию могут запретить?по астме-тяжелая форма частично контр.ДН2 эмфизема
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 22.08.2020, 06:59 | Сообщение # 187 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, popovaivdel2941.
Цитата думал что ипр дается так-же бессрочно или я не прав?
В настоящее время - да, именно так (раньше не всегда).
Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н:
8. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) разрабатывается на срок, соответствующий сроку установленной группы инвалидности (категории "ребенок-инвалид").
Когда и на какой срок конкретно вам была выдана ИПР - вы не написали.
Цитата профпатолог предупредила
Не совсем понятно, при чём тут профпатолог.
Яснее и подробнее свою ситуацию надо описывать.
Если у вас причина инвалидности: "профессиональное заболевание", то надо уточнить - об ИПР (ИПРА) или о ПРП идёт речь.
Цитата ну и смущает то что у меня рекомендованые профессии вахтер гардеробщик по сторожеванию могут запретить?
Внимательно ознакомьтесь (для общего развития) с формой ИПРА взрослого, действующей на настоящее время (она утверждена Приказом Минтруда России от 13.06.2017 N 486н).
Если вы внимательно с ней ознакомитесь, то увидите, что её бланк не предусматривает возможности указания КОНКРЕТНЫХ показанных (или противопоказанных) профессий.
Там есть только таблица под названием: "Рекомендации о показанных и противопоказанных видах трудовой деятельности с учетом нарушенных функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами", в которой эксперты бюро МСЭ могут лишь поставить (или НЕ поставить) отметки ("галочки") напротив соответствующих строк (и не более того).
В вашем случае при разработке новой ИПРА (если вы согласитесь на новое освидетельствование в бюро МСЭ) отметка будет проставлена напротив строки: "Нарушение функции дыхательной системы".
Проставление отметки напротив этой строки означает, что вам противопоказаны следующие виды трудовой деятельности:
"Виды трудовой и профессиональной деятельности, которые в условиях интенсивной физической нагрузки и эмоционального напряжения, предполагающих высокий риск стрессовых ситуаций, наличия неблагоприятных макро- и микроклиматических условий могут привести к угрозе жизни и/или потере здоровья инвалида и/или людей."
Как видим, конкретные противопоказанные профессии тут не указываются.
Вывод: возможность или невозможность выполнения инвалидом любой группы (в том числе и третьей) конкретных видов работ, определяют не эксперты бюро МСЭ, а врачи - в ходе проведения:
- предварительного медицинского осмотра, проводимого при поступлении на работу в целях определения соответствия состояния здоровья работника поручаемой ему работе, согласно положениям подпункта 2 пункта 2 статьи 46 Федерального закона ФЗ-323 от 21.11.2011 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;
- периодических медицинских осмотров в целях определения соответствия состояния здоровья работника поручаемой ему работе, согласно положениям Приказа Минздрава России от 05.05.2016 N 282н "Об утверждении Порядка проведения экспертизы профессиональной пригодности и формы медицинского заключения о пригодности или непригодности к выполнению отдельных видов работ".
Что касается конкретных показаний и противопоказаний по видам и условиям труда, то в случае необходимости предоставления работодателю (суду) этой информации ее можно получить в виде соответствующей справки ВК поликлиники.
Приказ Минздрава России от 14.09.2020 N 972н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений":
11. Справки могут содержать следующие сведения:
д) об освобождении от посещения образовательных и иных организаций, осуществления отдельных видов деятельности, учебы в связи с заболеванием, состоянием;
е) о наличии (отсутствии) медицинских показаний или медицинских противопоказаний для применения методов медицинского обследования и (или) лечения, санаторно-курортного лечения, посещения образовательных и иных организаций, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;
Если ИПР (ИПРА) у вас бессрочная, то никто не вправе принуждать вас к прохождению нового освидетельствования в бюро МСЭ для разработки новой ИПРА.
Тоже самое касается и ПРП (хотя они обычно разрабатываются со сроком, а не бессрочно).
Вам могут лишь предложить пройти новое освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки новой ИПРА, но соглашаться с этим предложением или нет - это вы уже решаете самостоятельно (если ваша ИПР бессрочная, т.е. формально действующая).
В случае отказа инвалида, имеющего на руках бессрочную ИПР (ИПРА) проходить новое освидетельствование в бюро МСЭ для разработки новой ИПРА, работодатель имеет право определять соответствие состояния здоровья работника поручаемой ему работе, согласно положениям Приказа Минздрава России от 05.05.2016 N 282н "Об утверждении Порядка проведения экспертизы профессиональной пригодности и формы медицинского заключения о пригодности или непригодности к выполнению отдельных видов работ".
| | |
| | |
| poison_558 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 12:21 | Сообщение # 189 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| у меня в ИПР написано "не способен к трудовой деятельности", что будет если я устроюсь на работу? ИПР была составлена давно и сейчас я думаю что смогу работать на телефоне, а ИПР менять не хочу, т.к. в нее вписана электроколяска, при смене ИПР мне ее снова не впишут, а она мне нужна, как правильно подать заявление, чтобы изменили только эту запись?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 14:50 | Сообщение # 190 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата что будет если я устроюсь на работу?
Слишком неконкретный вопрос (смотря в плане чего именно и кому именно "будет").
Цитата ИПР была составлена давно и сейчас я думаю что смогу работать на телефоне, а ИПР менять не хочу, т.к. в нее вписана электроколяска, при смене ИПР мне ее снова не впишут, а она мне нужна, как правильно подать заявление, чтобы изменили только эту запись?
Если коротко, то - никак (подробнее ниже).
Действующее законодательство не позволяет вносить какие-либо дописки (исправления) в ранее бессрочно разработанные ИПР (ИПРА).
Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
9. При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
Т.е. в вашем случае для заполнения раздела под названием: "Рекомендации о показанных и противопоказанных видах трудовой деятельности с учетом нарушенных функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами" в ныне действующей форме бланка ИПРА, требуется в обязательном порядке оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у и прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ для разработки НОВОЙ ИПРА.
Поскольку новая ИПРА будет разрабатываться НА НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, то и ВСЕ её разделы будут заполнены в соответствии с положениями ныне действующего законодательства (включая и раздел по ТСР).
Поэтому кресло-коляску с электроприводом в новую ИПРА могут уже не включить (если в соответствии с положениями ныне действующего законодательства оснований для этого не имеется).
Рекомендую также внимательно ознакомиться с написанным в вышерасположенном посте № 187 (начиная от фразы: "Внимательно ознакомьтесь (для общего развития)..." и ниже).
| | |
| |
| poison_558 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 16:26 | Сообщение # 191 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Слишком неконкретный вопрос (смотря в плане чего именно и кому именно "будет"). | | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 17:02 | Сообщение # 192 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата у меня, с группой инвалидности (у меня 1 группа 3 степень бессрочной)?
Опять неконкретно, смотря в плане чего именно.
Если в плане здоровья, то возможно (не исключено) ухудшение его состояния под влиянием трудовой деятельности.
Если в плане каких-то юридических последствий, то по этому вопросу консультируйтесь с юристами (эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают).
Цитата работодателю, если возьмет меня на работу
Формально, по ныне действующему Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы":
7. ...ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;
3 степень - способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма.
Отсюда следует, что в настоящее время даже инвалиды 1-й группы с ограничением способности к труду 3ст. могут (в отдельных случаях) вполне официально (с записью в трудовой) трудоустраиваться и работать.
Однако в вашем случае ситуация осложняется наличием в вашей бессрочной ИПР фразы: "не способен к трудовой деятельности".
Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 19.12.2020):
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Учитывая вышеизложенное, полагаю, что с официальным трудоустройством у вас могут быть проблемы.
Цитата работодателю, если возьмет меня на работу, а я ему ИПР не предоставлю?
Это уже выясняйте у работодателя или консультируйтесь с юристами.
В любом случае, вопросы приёма на работу новых сотрудников решает непосредственно работодатель, а не эксперты бюро МСЭ.
Если у вас уже имеется потенциальный работодатель, то никто не запрещает вам проконсультироваться с ним о возможности вашего официального трудоустройства.
Также полагаю, вы в курсе того, что у нас в стране по факту многие граждане (в том числе и инвалиды) работают неофициально и получают при этом заработную плату (разумеется, я никого не призываю именно к такому варианту, я лишь констатирую общеизвестный факт).
| | |
| |
| poison_558 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 17:40 | Сообщение # 193 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Поскольку новая ИПРА будет разрабатываться НА НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, то и ВСЕ её разделы будут заполнены в соответствии с положениями ныне действующего законодательства (включая и раздел по ТСР).
Сообщение отредактировал poison_558 - Понедельник, 22.02.2021, 17:41
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 18:13 | Сообщение # 194 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата а как бы узнать что напишут и какие ТСР назначат, не запуская саму процедуру разработки новой ИПР?
Со 100% точностью думаю, что никак, т.к. нельзя на 100% исключить как элементы субъективизма (на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ в ситуациях внятно-однозначно не прописанных в действующих НПА), так и возможность допуска ими экспертных ошибок при оформлении новой ИПРА.
А так - как минимум, нужно ознакамливаться с полными развёрнутыми диагнозами, которые будут написаны в новом направлении на МСЭ по форме 088/у в случае её оформления (имеются ввиду диагнозы на настоящий момент времени).
В идеале, нужно смотреть уже полностью оформленную форму 088/у, в которой, помимо собственно диагнозов, есть ещё и объективные статусы врачей различных специальностей.
| | |
| | |
|
