|
Основное заболевание
| |
| RTMS | Дата: Вторник, 27.03.2012, 10:54 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Мне 49 лет, военный пенсионер, не работаю.
У меня второй год инвалидность 3 гр. по астме. В этом году грозились снять.
Но дело в том, что у меня ещё присутствует ХОБЛ 2 ст. ДН 2 степени, атеросклеротический кардиосклероз НК 2А, эмфизема, остеоартроз, двусторонний коксоартроз тазобедренных суставов 3 ренг. стадии, ФН 3 ст., асептический некроз обоих головок бедренных костей.
В больницы стараюсь ложиться только при самой острой необходимости, т.к. практически всегда "подхватываю" там больничную (госпитальную) пневмонию и очень тяжело её переношу.
За текущий год был два раза госпитализирован, один раз в пульмонологию, другой по коксоартрозу. Общее кол-во дней в больницах - 42.
В настоящее время жду приглашение на эндопротезирование по квоте одного (пока) сустава (второй, сказали, года через два после первого можно будет протезировать). Когда пригласят не известно.
В посыльном листе мне постоянно пишут астму основным диагнозом, хотя точно знаю, что она у меня следствие ХОБЛ. ( C 2004 наблюдаюсь по поводу ХОБЛ, в 2007 г. в военном госпитале диагностирована астма.)
Тяжело и иной раз невозможно ходить своими ногами. НПВС стараюсь принимать реже, т.к. на эндопротезирование с язвой не возьмут. Если и хожу, то только с палочкой и не более 100 метров, т.к.начинается одышка, да и боль в суставах усиливается. Сейчас сижу и думаю как вообще до участкового терапевта дойти для оформления посыльного листа.
Так вот вопросы:
- какое из перечисленных заболеваний в посыльном листе должно быть основным для получения инвалидности?
- что в посыльном листе и как правильно должно быть отражено чтобы составили действенную ИПР для получения хотя бы инвалидного прогулочного кресла с электроприводом?
пс. Получение группы инвалидности как средства для получения пенсии по инвалидности меня не интересует, т.к. у меня военная пенсия. Интересует в основном реабилитация.
Сообщение отредактировал RTMS - Вторник, 27.03.2012, 12:11
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 27.03.2012, 19:48 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Quote У меня второй год инвалидность 3 гр. по астме. В этом году грозились снять.
По тому "букету" заболеваний, что Вы перечислили - в вероятность такого развития событий - мне никак не верится.
Quote Так вот вопросы:
- какое из перечисленных заболеваний в посыльном листе должно быть основным для получения инвалидности?
Для МСЭ - это не играет существенной роли. Это - на усмотрение лечащих врачей, оформляющих Вам направление на МСЭ по форме 0-88/у.
Когда решается вопрос об установлении больному группы инвалидности - то оцениваются ВСЕ имеющиеся у него заболевания.
Эксперты МСЭ - могут (и на практике таких случаев - сколько угодно) основным диагнозом в экспертно-медицинском деле больного поставить тот, который лечащие врачи в форме 0-88/у записали в сопутствующие.
Ничего страшного в этом нет и на само экспертное решение такая "перестановка" никак не влияет.
Quote - что в посыльном листе и как правильно должно быть отражено чтобы составили действенную ИПР для получения хотя бы инвалидного прогулочного кресла с электроприводом?
Данная тема уже НАСТОЛЬКО ПОДРОБНО у нас разбиралась на форуме в этой ветке:
Кресло-коляски с электроприводом - показания к обеспечению
Что мне просто нечего добавить к сказанному там.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:25 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Спасибо за ответ и пожелания.
Quote (astra71) По тому "букету" заболеваний, что Вы перечислили - в вероятность такого развития событий - мне никак не верится.
Да дело в том, что ДН2 и проблемы с суставами для МСЭ - это свежий сюрприз. Раньше в выписках мне не расписывали так подробно ни про ХОБЛ, ни про суставы, т.е. писать писали, но без степеней тяжести.
Тему про коляски просмотрел. Но вопрос всё-таки остался. По возможности эксплуатации понятно и решаемо. По показаниям до конца не пойму. Вроде как по астме отдельно не положено, а суставы в итоге будут вылечены .. когда-то.. года через два-три... тоже вроде не положено...т.е. два-три года я, если и буду, то буду кое как ходить с палкой или на костылях, а обычную коляску без электропривода я не смогу эксплуатировать из-за ХОБЛ. Или что-то я не так понял?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:36 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Quote Вроде как по астме отдельно не положено, а суставы в итоге будут вылечены .. когда-то.. года через два-три... тоже вроде не положено...т.е. два-три года я, если и буду, то буду кое как ходить с палкой или на костылях, а обычную коляску без электропривода я не смогу эксплуатировать из-за ХОБЛ. Или что-то я не так понял?
Если совсем коротко - если у больного НОРМАЛЬНЫЕ руки - то показаний к обеспечению кресло-коляской с электроприводом - нет.
http://www.invalidnost.com/forum/2-86-280-16-1316352271
| | |
| |
| RTMS | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:48 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (astra71) НОРМАЛЬНЫЕ руки
При ДН2 и НК2А любая нагрузка, не только на НОРМАЛЬНЫЕ руки, противопоказана, нет?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:53 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Quote При ДН2 и НК2А любая нагрузка, не только на НОРМАЛЬНЫЕ руки, противопоказана
Разумеется и никто с этим не спорит.
Однако - есть показания к обеспечению кресло-колясками с электроприводом - и не я их придумал, поэтому ко мне претензии предъявлять не надо.
Согласно этим показаниям:
Кресло-коляски с электроприводом выдаются инвалидам, у которых не только выраженное нарушение функции передвижения, но и плюс к этому ВЫРАЖЕННЫЕ нарушения функции верхних конечностей (преимущественно - обеих).
Скачайте этот документ и ознакомьтесь с ним лично.
Автор там указан.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Вторник, 27.03.2012, 21:11 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (astra71) поэтому ко мне претензии предъявлять не надо
Да я вроде претензий не предъявлял.. просто хотелось разобраться.
Спасибо за документ. Изучаю.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 27.03.2012, 21:22 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Quote Да я вроде претензий не предъявлял...
Это я с превентивной целью. Слишком многие инвалиды считают виновными в отказах в обеспечении различными ТСР лично сотрудников МСЭ - от которых на самом деле - не так много зависит...
Quote Спасибо за документ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Вторник, 27.03.2012, 22:27 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (astra71) Скачайте этот документ и ознакомьтесь с ним лично.
Да уж. Прочитал. Маразм, как говорится, крепчает.
Скорей всего эти ведомственные методические указания легко можно, да и наверно нужно, оспорить в суде. Согласитесь, трудно представить себе инвалида на коляске с ручным приводом и с кислородным баллоном за спиной....
пс. Интересное высказывание нашего президента, жаль только, что это, как всегда, пустые слова:
Quote Неплохо, когда люди с такими ограничениями по здоровью сидят ещё и в исполнительных структурах, потому что они лучше, чем кто бы то ни был, понимают ситуацию. Но я не знаю, откровенно говоря, просто интересно проверить было бы, сколько в Минздраве в соответствующих подразделениях, которые этими проблемами занимаются, работает инвалидов? Наверное, нет, а неплохо бы, чтобы они там были, во-первых, потому что это опять же тот труд, которым могут заниматься люди с ограничениями по здоровью, а во-вторых, потому что это люди, которые реально знают, о чём говорят. Вообще, по-хорошему, они должны быть в каждом управлении по здравоохранению в регионе, представители именно людей с ограничением по здоровью, именно потому, что они лучше понимают ситуацию. Доступно только для пользователей | | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 28.03.2012, 19:58 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Не могу согласиться с Вами насчет маразма.
Позволю себе высказать свою, сугубо личную точку зрения на данную проблему.
Причина данной ситуации - заключается исключительно в финансовой стороне вопроса.
Когда решается вопрос о включении в Перечень для бесплатного обеспечения инвалидов новых видов ТСР (или расширения показаний к обеспечению старыми) - то всегда - в первую очередь - просчитываются финансовые затраты, к которым приведет данное решение.
В распоряжение ФСС выделяются определенные средства из гос. бюджета и суммы эти не являются безразмерными.
Бюджет по министерствам и ведомствам утверждается и распределяется заблаговременно.
Много лет назад - когда еще только-только начали включать в ИПР абсорбирующее белье - пеленки, памперсы - и народ в массовом порядке стал обращаться в ФСС для обеспечения ими (согласно записям в ИПР), то возникла ситуация (в СМИ ее не освещали), когда буквально за 2 мес. все финансовые резервы фонда были "ухлопаны" на эти самые памперсы и пеленки.
В итоге - другие инвалиды не могли получить другие ТСР (костыли, трости, ходунки, слуховые аппараты и т.д.) - в ФСС извинялись - и говорили - что денег нет - все лимиты исчепаны, покупайте за свой счет, сохраняйте чеки, когда поступят деньги - мы вам компенсируем стоимость этих ТСР.
В итоге - были выпущены методические рекомендации (которые также в Минюсте никто не регистрировал, но они используются в работе МСЭ), согласно которым было введено ограничение по максимальному количеству абсорбирующего белья на 1 больного в месяц (в сумме - не более 90 единиц - например - 60 пеленок и 30 памперсов или наоборот - главное, что в сумме - не более 90 ед. в месяц на человека) и ситуация стабилизировалась.
Теперь - во избежание подобных ситуаций - все эти решения тщательно проверяются на возможность их реализации в финансовом плане.
На сегодняшний день - кресло-коляски с электроприводом (ККЭ) - это САМОЕ дорогое из средств ТСР.
Стоимость ККЭ вполне сопоставима со стоимостью малолитражного легкового автомобиля.
Если расширить показания к обеспечению ККЭ при нынешнем финансировании статей бюджета, предназаначенных для ФСС, то получим ситуацию - когда 100 человек получат бесплатно эти ККЭ, а несколько тысяч инвалидов - не смогут получить свои ТСР: трости, ходунки, памперсы, слуховые аппартаты и т.д.
На сегодняшний день - в бюджете средств ФСС не заложена ФИНАНСОВАЯ возможность для расширения показаний к обеспечению данным видом ТСР.
Сказать, что наше государство - вообще ничего не делает для инвалидов - значит - сильно погрешить против истины.
Я говорю это так уверенно потому, что достаточно давно работаю во МСЭ (тогда еще это были ВТЭК-и) и прекрасно помню времена, когда больной, признанный инвалидом - получал на руки "розовую" справку об инвалидности и все.
Не было тогда никаких ИПР ВООБЩЕ.
И ВСЕ ТСР (пеленки, памперсы, коляски, ходунки, трости, слуховые аппараты и т.д.) - больные приобретали за свой счет.
Сейчас государство реально помогает многим инвалидам - оплачивая достаточно широкий спектр ТСР, включенных в ИПР инвалидов - за счет бюджета ФСС и это очень серьезные средства из гос. бюджета.
Другое дело - что средств этих недостаточно и есть куда работать в данном направлении и дальше - увеличивая финансирование соответствующих статей бюджета - для оплаты средств ТСР инвалидам, расширения Перечня ТСР и расширения показаний к обеспечению уже включенными в Перечень средствами ТСР.
А специалисты - писавшие показания к обеспечению ККЭ - были "скованы" ограниченным финансированием ФСС (более широкие показания они просто не могли написать) - и они пользуются большим уважением - это корифеи МСЭ - по учебникам и лекциям которых учились не одно поколение экспертов МСЭ, многие из них занимаются практической лечебной деятельностью - и спасают жизни больных людей - так что уважают их не только сотрудники МСЭ.
Так что причина ситуации - исключительно - ФИНАНСОВАЯ.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Четверг, 29.03.2012, 01:22 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| На счёт стоимости ККЭ.... раз уж экономику затронули. Министр здравоохранения то у нас экономист, а не врач. 
Стоимость ККЭ колеблется +/-150 т.р., выдаётся на 5 лет, итого 2,5 т.р. в месяц, что вполне сопоставимо (если не меньше) с ценой 90 ед./мес. пелёнок/памперсов. Да и пока такими дорогими ещё и не обеспечивали. На сколько знаю, знакомому компенсировали за покупку ККЭ не то 60 не то 80 т.р., не более. Так что делаем выводы, что обеспечение такими колясками обходится государству дешевле, чем памперсами, и пелёнки/памперсы становятся самыми дорогими ТСР.
Я в первом своём посте писал, что сижу и думаю как добраться до терапевта участкового. А ходить туда нужно как минимум раз в месяц за лекарствами. Это не далеко на самом деле. Пройти три дома и подняться на третий этаж, потом обратно. Дело пяти минут для нормального человека. Но проблема в том, что уже через два дома может наступить такой момент, что я встану на одну ногу и на вторую наступить не смогу от жуткой боли, да и ещё с бронхоспазмом (было уже такое, соседи до дома донесли)... и что делать?
Ну да ладно. Справлюсь конечно и в этот раз. Досадно конечно, что все мои заболевания, по результатам ВВК, получены в период военной службы нашему родному государству, а этому государству теперь нужно доказывать, что ККЭ для меня, хоть и временная (2-3 года, пока не с эндопротезируют надеюсь), но необходимость.
Сообщение отредактировал RTMS - Четверг, 29.03.2012, 02:29
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 29.03.2012, 20:32 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Я все же считаю, что причиной данной ситуации является именно незаложенность в бюджетные ассигнования для ФСС денежных средств для приобретения ККЭ в массовом количестве (а именно такая ситуация возникнет - если расширить перечень показаний для обеспечения инвалидов ККЭ - путем включения в перечень показаний для обеспечения ими дополнительных диагнозов).
Это сугубо лично мое мнение и я не настаиваю, что оно на 100% верное.
Теоретически - можно попытаться решить вопрос в судебном порядке - и я даже полагаю, что шансы на успех в Вашем случае будут выше 60% (при наличии толкового адвоката и судьи, который сможет вникнуть в суть проблемы, а не ограничится формальным следованием рекомендациям специалистов Федерального бюро МСЭ).
Я уверен, что вопрос расширения показаний к обеспечению инвалидов ККЭ - это вопрос времени и решен он будет обязательно и положительно - вопрос только в том, насколько скоро финансовые средства, выделяемые для ФСС, позволят провести такое расширение показаний.
Quote Но проблема в том, что уже через два дома может наступить такой момент, что я встану на одну ногу и на вторую наступить не смогу от жуткой боли, да и ещё с бронхоспазмом (было уже такое, соседи до дома донесли)... и что делать?
Могу только выразить Вам свое сочувствие.
В моем регионе, например, действует служба социального такси, которая оказывает инвалидам с затрудненной функцией передвижения услуги по бесплатным поездкам в социально значимые учреждения и организации (поликлиники, стационары, пенсионный фонд, соц. защиту и т.д.). Действует она за счет средств местного бюджета.
Возможно, Вам есть смысл уточнить наличие аналогичной службы в Вашем регионе.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 10:44 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| astra71 Дата: Суббота, 13.08.2011, 10:12 | Сообщение # 3
Quote Если в поликлинике отсутствует один из врачей, то его должен кто-то замещать (исполнять его обязанности). При сложностях по этому вопросу - следует обращаться к главному врачу поликлиники.
У меня на руках свежая выписка из специализированной клиники по болям в суставах куда меня направлял на консультацию и возможную госпитализацию участковый терапевт (срок меньше двух месяцев). Сейчас на мою просьбу оформить направление на МСЭ участковый терапевт направляет меня к окружному ортопеду, говоря что за ортопеда он не должен заполнять посыльный лист. Всё бы ничего, но как я писал выше ходить мне тяжко и запись на прием к окружному ортопеду в настоящий момент идет на два месяца вперёд, без записи не принимают. Срок переосвидетельствования у меня в этом месяце. Через два месяца меня, возможно, уже и прооперируют, т.к. срок предполагаемой госпитализации уже установлен. Да и инвалидность у меня по астме и ХОБЛ.
Так вот вопрос:
- Зачем я должен идти на приём к ортопеду если всё уже известно и за 5-ти минутный приём ортопед мне ни чего нового не скажет.
- В районной поликлинике есть и невролог и хирург. Могут ли они заменить ортопеда в данном случае.
- Вообще какие мои правильные действия в этой ситуации.
Сообщение отредактировал RTMS - Воскресенье, 08.04.2012, 10:59
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 11:32 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29468
Репутация: 462
Статус: Offline
| Quote Так вот вопрос:
- Зачем я должен идти на приём к ортопеду если всё уже известно и за 5-ти минутный приём ортопед мне ни чего нового не скажет.
- В районной поликлинике есть и невролог и хирург. Могут ли они заменить ортопеда в данном случае.
- Вообще какие мои правильные действия в этой ситуации.
Собственно, решение поставленных Вами вопросов относится к компетенции лечащих врачей.
Сотрудники МСЭ непосредственно оформлением форм 0-88/у не занимаются.
Лично мое мнение - если есть свежая выписка из стационара по патологии суставов и есть свежие Р-снимки - то вполне с заполнением соответствующих пунктов в форме 0-88/у может справиться и хирург поликлиники.
Quote Зачем я должен идти на приём к ортопеду
В ряде регионов РФ (в большинстве) действуют местного уровня инструкции, согласованные между Главным бюро МСЭ и здравоохранением под названием примерно таким:
"Перечень обследований, необходимых для вынесения решения об установлении инвалидности при некоторых заболеваниях".
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата - это: кости, суставы, мышцы) в число ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ методов обследования по этим перечням входит и консультация ортопеда-травматолога.
Не исключен вариант, что лечащее врачи, оформляющие Вам форму 0-88/у, видя наличие у Вас значительного затруднения в передвижении - планируют основным диагнозом в Направлении на МСЭ выставить именнно патологию ОДА, которая, по их мнению, является основанием для установления БОЛЕЕ тяжелой группы инвалидности, чем прочие заболевания.
Кроме того, всем инвалидам в бюро МСЭ разрабатываются ИПР.
При выраженной патологии суставов в ИПР могут вписать нуждаемость больного в эндопротезировании этих суставов и ФСС в этом случае обязан оплатить стоимость эндопротезов.
Запись в ИПР о нуждаемости больного в эндопротезировании суставов делается на основании: соответствующих записей в форме 0-88/у (а в форму 0-88/у эту запись делают на основании заключения ортопеда-травматолога, а не хирурга поликлиники).
Исходя из вышеизложенного - Вы имеете право отказаться от консультации ортопеда-травматолога и это не может служить основанием для отказа Вам в оформлении Направления на МСЭ по форме 0-88/у.
Но в этом случае - вряд ли в форму 0-88/у Вам впишут пункт о нуждаемости в эндопротезировании, да и в бюро МСЭ - когда решается вопрос о записи в ИПР нуждаемости больного в эндопротезировании - учитываются в обязательном порядке - заключения об этом ортопеда-травматолога (а не хирурга поликлиники).
При возникновении проблем с отказом в оформлении формы 0-88/у Вам следует действовать, как написано в этой ветке форума:
Оформление инвалидности простым языком
Всего доброго.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:15 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (astra71) Собственно, решение поставленных Вами вопросов относится к компетенции лечащих врачей.
Сотрудники МСЭ непосредственно оформлением форм 0-88/у не занимаются.
Собственно проконсультироваться не у кого больше. Спасибо за ответы.
Quote (astra71) Запись в ИПР о нуждаемости больного в эндопротезировании суставов делается на основании: соответствующих записей в форме 0-88/у (а в форму 0-88/у эту запись делают на основании заключения ортопеда-травматолога, а не хирурга поликлиники).
В выписке как раз заключение ортопеда-травматолога:
Доступно только для пользователей
Или я что-то недопонимаю?
Мало того у меня на руках уже имеется протокол (положительного в отношении меня) решения комиссии по отбору пациентов на оказание высокотехнологической помощи. Осталось его только в департамент здравоохранения отвезти на подпись.
Вообще у меня сложилось впечатление, что участковый терапевт просто "отфутболил" меня чтобы потянуть время, т.к. у него много мед.карточек лежит для оформления посыльных листов (он сам многозначительно мне их показал).
Поможет ли в данном случае обращение к главному врачу поликлиники или к его заму по КЭР? Всё-таки вопрос времени. Переосвидетельствование в этом месяце, а запись к ортопеду только на июнь. А по поводу ИПР я же, при необходимости, могу и потом обратиться?
Сообщение отредактировал RTMS - Воскресенье, 08.04.2012, 12:16
| | |
| |
|
