|
Изменения в приказе 664н с 01.01.2016
| |
| Марусенька | Дата: Вторник, 27.10.2015, 07:59 | Сообщение # 1 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уважаемый Астра, в соседней теме вы пишете:
С 01.01.2016г. законодательство по МСЭ меняется.
Если коротко, то смысл этих изменений сводится к тому, что конкретные группы инвалидности будут устанавливаться ТОЛЬКО по процентам из Приказа Минтруда России от 29.09.2014 № 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы"
исходя из следующих соотношений:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
При этом степени выраженности ОЖД в различных категориях (к самообслуживанию, передвижению и т.д.) - уже не будут иметь значения для перспектив установления конкретных групп инвалидности.
Конкретные групы инвалидности будут зависеть ТОЛЬКО от размера процентов по Приказу 664н.
Это уже достоверно известно? Просто раньше Вы писали, что еще пока неизвестно, как и что там будет в 2016 году.
Уже стали известны какие-то методические рекомендации экспертам?
Теперь будут смотреть строго на проценты и не офенивать ОЖД?
Сообщение отредактировал Марусенька - Вторник, 27.10.2015, 08:00
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 27.10.2015, 18:41 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Это уже достоверно известно?
С вероятностью 99%.
Цитата Уже стали известны какие-то методические рекомендации экспертам?
Официально пока ничего не поступало (по крайней мере конкретно в мое бюро МСЭ).
Пока все на уровне устных разъяснений экспертов ФБ МСЭ на выездных циклах повышения квалификации экспертов бюро МСЭ в регионах РФ (лекционный материал).
Кроме того - направлен на регистрацию в Минюсте приказ Минтруда России от 26.08.2015 N 560Н "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КЛАССИФИКАЦИИ И КРИТЕРИИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАЖДАН ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 СЕНТЯБРЯ 2014 Г. N 664Н".
На сегодняшний день - еще НЕ зарегистрирован в Минюсте.
Цитата Теперь будут смотреть строго на проценты и не офенивать ОЖД?
Не совсем так.
Наличие ОЖД по-прежнему будет обязательным (необходимым) условием для установления инвалидности, так как само понятие "ИНВАЛИД" - согласно статье 1 Федерального закона от 24 ноября 1995 года N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", включает в себя наличие у больного ОЖД в обязательном порядке:
Статья 1. Понятие "инвалид", основания определения группы инвалидности
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью.
Напоминаю, что с юридической точки зрения, положения Федерального закона имеют ПРИОРИТЕТНОЕ значение по отношению к положениям различных приказов министерств и ведомств, и даже - по отношению к положениям постановлений Правительства.
Просто конкретная группа инвалидности (при наличии у больного ОЖД) будет определяться ТОЛЬКО по размеру процентов из Приказа 664н и уже не будет зависеть от степеней ОЖД в различных категориях.
Краткий итог написанного выше:
1.Наличие у больного ОЖД по-прежнему будет обязательным условием для установления ему инвалидности (если не менять формулировку статьи № 1 ФЗ N 181-ФЗ от 24.11.1995г.).
2.Для установления инвалидности будет достаточно наличия у больного ОЖД в любой (хотя бы одной) категории любой степени выраженности в сочетании с % по Приказу 664н от 40% и выше.
3.Степени выраженности ОЖД в различных категориях НЕ БУДУТ иметь значения для установления конкретных групп инвалидности.
4.Для установления конкретных групп инвалидности будет иметь значение только размер % по Приказу 664н (при условии наличия у больного ОЖД в любой категории и любой степени выраженности).
| | |
| |
| Марусенька | Дата: Вторник, 27.10.2015, 19:58 | Сообщение # 3 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline
| То есть теперь достаточно одного ОДЖ (в единственном числе) , а не их сочетания (как раньше). Правильно я понимаю?
| | |
| |
| klementeva-mashenka | Дата: Четверг, 05.11.2015, 13:13 | Сообщение # 4 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Наличие ОЖД по-прежнему будет обязательным (необходимым) условием для установления инвалидности, так как само понятие "ИНВАЛИД" - согласно статье 1 Федерального закона от 24 ноября 1995 года N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", включает в себя наличие у больного ОЖД в обязательном порядке
11эксперт (24.12.2014 10:01)
В
течение 2015 года, конечно, ОЖД будут главенствующими. А с 01.01.2016г.
- отпадут как основание для инвалидности, ОЖД будут определяться только
для разработки ИПР, согласно ФЗ №419 от 01.12.2014г.
8эксперт (18.12.2014 07:15)
1 декабря 2014г. опубликован Федеральный закон №419-фз, который внес изменения в множество других законов в связи с ратификацией Конвенции о
правах инвалидов. При этом из оснований для установления инвалидности
ИСКЛЮЧАЮТСЯ ограничения жизнедеятельности!
astra71 27.03.2015, 18:59
1 декабря 2014г. опубликован Федеральный закон № 419-ФЗ, который внес
изменения во множество других законов в связи с ратификацией Конвенции о
правах инвалидов.
При этом из оснований для установления инвалидности ИСКЛЮЧАЮТСЯ ограничения жизнедеятельности (ОЖД)!
Будут оцениваться ТОЛЬКО нарушения функций по приказу № 664н (т.е. -
инвалидность будет устанавливаться ТОЛЬКО по РАЗМЕРУ ПРОЦЕНТОВ, БЕЗ
учета ОЖД).
Этот закон вступает в силу с 01.01.2016г.
astra71 (17.11.2014 19:32)
Я лично считал, что основной целью разработки и принятия данного Приказа 664н - было как раз
устранение (или максимальное уменьшение) субъективизма при принятии
экспертных решений.
Помогите, пожалуйста, окончательно разобраться
1 во-первых, где в 419-ФЗ говорится об исключении ОЖД из оснований для
установления инвалидности? (для меня это правда очень важно, но
прочитав закон и конвенцию, увидела только о социально-культурных
гарантиях инвалидам)
2 во-вторых, получается, что субъективная оценка при установлении инвалидности никуда не исчезла? То есть само по себе
четкое наличие 40 % по таблице не является основанием для установления
инвалидности. Помимо этого эксперты будут оценивать ОЖД и все равно
могут не установить инвалидность?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 05.11.2015, 19:48 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата где в 419-ФЗ говорится об исключении ОЖД из оснований для установления инвалидности?
Федеральный закон ФЗ № 419 от 01.12.2014г.:
Статья 5
Внести в Федеральный закон от 24 ноября 1995 года N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации... следующие изменения:
1) в части третьей статьи 1 слова "и ограничения жизнедеятельности" исключить...
Так выглядит текст ФЗ N 181-ФЗ от 24.11.1995 сейчас:
Статья 1. Понятие "инвалид", основания определения группы инвалидности
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью.
В зависимости от степени расстройства функций организма и ограничения жизнедеятельности лицам, признанным инвалидами, устанавливается группа инвалидности, а лицам в возрасте до 18 лет устанавливается категория "ребенок-инвалид".
Так будет выглядеть текст ФЗ N 181-ФЗ от 24.11.1995 с 01.01.2016г. - в соответствии с положениями Федерального закона N 419-ФЗ от 01.12.2014г.:
Статья 1. Понятие "инвалид", основания определения группы инвалидности
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью.
В зависимости от степени расстройства функций организма лицам, признанным инвалидами, устанавливается группа инвалидности, а лицам в возрасте до 18 лет устанавливается категория "ребенок-инвалид".
Тоже, но в виде картинки - под спойлером
Детальные комментарии по этому вопросу - смотрите выше - в посте № 2 этой ветки форума.
Цитата То есть само по себе четкое наличие 40 % по таблице не является основанием для установления инвалидности. Помимо этого эксперты будут оценивать ОЖД и все равно могут не установить инвалидность?
Теоретически - ИМЕННО ТАК.
Как все это будет ПРАКТИЧЕСКИ - покажет опыт работы после 01.01.2016г.
| | |
| |
| Ложь | Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 21:36 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, на заседании Совета Федерации по делам инвалидов 19 ноября 2015 года было сказано, что приказ 664н будет признан утратившим силу и в силу вступит некий другой закон, проект которого уже подготовлен. Где можно ознакомиться с этим проектом приказа??
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 17:59 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, Ложь.
Цитата Где можно ознакомиться с этим проектом приказа?
ПРОЕКТ изменений в приложение к Приказу 664н
Конкретно по Вашему случаю (ФКУ) - в посте № 24 этой ветки форума.
| | |
| |
| Ложь | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 21:00 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо, но пересмотрев заседание ещё несколько раз поняла что Топилину говорил уже не о поправках, изменениях к закону, а о чем то новом.
А касаемо, ФКУ, по этим поправкам инвалидность получат те кто забил на лечение детей, не заботятся о них, им то как раз деньги нужны, чтобы продолжить из потенциально полноценных работоспособных членов общества делать овощей. Извините за резкость.
Сообщение отредактировал Ложь - Понедельник, 23.11.2015, 21:06
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 21:23 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата А касаемо, ФКУ, по этим поправкам инвалидность получат те кто забил на лечение детей
На тему претензий к законодательству писал уже неоднократно - повторю:
Если Вы несогласны с законодательством РФ (в том числе и по по МСЭ), то с претензиями по этому поводу рекомендую обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые ОБЯЗАНЫ это законодательство соблюдать), а к руководству соответствующих министерств и ведомств, которые издают эти НПА (нормативно-правовые акты).
Цитата но пересмотрев заседание ещё несколько раз поняла что Топилину говорил уже не о поправках, изменениях к закону
Если не трудно - дайте ссылку на это видео - я его не видел и об этом "новом" законе мне ничего неизвестно.
Зато известно, что в Минюст РФ направлен на регистрацию вот этот НПА (об этом я уже писал ранее - в посте № 2 этой ветки форума):
Приказ Минтруда России от 26.08.2015 N 560Н "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КЛАССИФИКАЦИИ И КРИТЕРИИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАЖДАН ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 СЕНТЯБРЯ 2014 Г. N 664Н".
На сегодняшний день - пока еще НЕ зарегистрирован в Минюсте.
| | |
| |
| Ложь | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 21:41 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вы уж извините, проблема очень острая.
Вот пожалуйста vmeste-rf.tv/broadcastRelease/135112.do
Пы.Сы. извините никак не найду как ссылкой сделать, может из за того что сижу с телефона.
Сообщение отредактировал Ложь - Понедельник, 23.11.2015, 21:45
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 23.11.2015, 21:53 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Благодарю Вас за ссылку.
Я посмотрю видео, но уже не сегодня (завтра после работы).
У меня вечерами интернет-доступ такой, что видео смотреть очень проблематично.
Нашел его, кстати, на Ю-тубе:
Заседание Совета по делам инвалидов при Совете Федерации. Запись трансляции 19 ноября 2015 года
| | |
| |
| leta | Дата: Вторник, 24.11.2015, 00:53 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата astra7120233об этом "новом" законе мне ничего неизвестно.
В Главном бюро медико-социальной экспертизы по Петербургу «Доктору Питеру» подтвердили, что приказ № 664н будет отменен. Однако точные
сроки вступления в силу нового приказа пока неизвестны. «На протяжении
года прорабатывались поправки в приказ № 664н, которые решили бы
существующие недочеты. Однако этих поправок так много, что Министерство
юстиции заявило о необходимости создания нового приказа и отмены
существующего», - пояснил главный эксперт Петербурга по
медико-социальной экспертизе Александр Абросимов.
ЦитатаКод http://doctorpiter.ru/articles/13124/
Сообщение отредактировал leta - Вторник, 24.11.2015, 00:55
| | |
| |
| sastmn | Дата: Вторник, 24.11.2015, 09:18 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот что нашел:
Пояснительная записка
к проекту приказа Минтруда России «О классификациях икритериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан
федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы»
Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 419-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам социальной защиты инвалидов в связи с ратификацией Конвенции о правах инвалидов» (далее – Федеральный закон № 419-ФЗ) в Федеральный закон от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» внесены изменения, предусматривающие исключение из числа критериев становления групп инвалидности (категории «ребенок-инвалид») ограничений жизнедеятельности (пункт 1 статьи 5 Федерального закона № 419-ФЗ). Указанные изменения вступают в силу с 1 января 2016 года. В соответствии с Планом разработки нормативных правовых актов, необходимых для реализации Федерального закона № 419-ФЗ (утвержден Правительством Российской Федерации поручением от 04.02.2015 № ОГ-П12-571), был подготовлен приказ Минтруда России от 26.08.2015 № 560н «О внесении изменений в классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 сентября 2014г. № 664н» (далее соответственно – Приказ, изменения, приказ № 664н), предусматривающий исключение ограничений жизнедеятельности из числа критериев установления групп инвалидности (категории «ребенок-инвалид»).
Кроме того, изменениями предусмотрено устранение ряда проблем, выявленных по результатам мониторинга применения классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 сентября 2014г. № 664н.
Так, изменениями конкретизированы количественные оценки степени выраженности стойких нарушений функций организма, обусловленных онкологическими заболеваниями, детской патологией, исключен диапазонный вариант установления процентов по одним и тем же клинико-функциональным характеристикам стойких нарушений функций организма. Урегулированы подходы к установлению степени выраженности стойких нарушений функций организма, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, имеющимися у освидетельствуемого лица, но которые не включены в количественную систему оценки. Вместе с тем, по заключению Минюста России (исх. № 01/126187-ЮЛ от 02.11.2015) изменения носят существенный характер, в связи с этим в целях их упорядочения в соответствии с пунктом 8 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 №1009, необходимо разработать единый новый акт. На этом основании Приказ возвращен без государственной регистрации.
В связи с этим Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации разработан проект нового (единого) приказа Минтруда России «О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы», в который включены как вышеназванные изменения, так и содержащиеся в ранее изданном приказе № 664н нормативные предписания, которые сохраняют свою силу. При этом приказ Минтруда России №664н признается утратившим силу.
С учетом вышеуказанных обстоятельств проект нового (отдельного) приказа, в который включены нормы приказа № 664н и изменений, также как и приказ 664н и изменения не предусматривают расширения круга лиц, которым может быть установлена инвалидность либо изменена тяжесть групп инвалидности, а направлен на уточнение формулировок и подходов к установлению инвалидности, в связи с чем его издание не потребует выделения дополнительных финансовых средств из федерального бюджета. Одновременно в соответствии с заключением Минюста России подготовлен проект приказа Минтруда России об отмене Приказа.
Сообщение отредактировал sastmn - Вторник, 24.11.2015, 09:37
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 24.11.2015, 17:44 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Благодарю всех пользователей сайта, принявших участие в прояснении ситуации с дальнейшей судьбой Приказа Минтруда России от 29.09.2014 № 664н.
Краткий итог - данный Приказ в настоящее время действует, но корректировке подвергаться не будет, а будет полностью отменен (конкретные сроки его отмены на настоящее время точно неизвестны).
Вместо него будет принят (издан) новый Приказ Минтруда «О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы».
В настоящее время ведется работа по разработке этого нового Приказа Минтруда.
| | |
| |
| Марусенька | Дата: Вторник, 24.11.2015, 18:30 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline
| То есть слово в выделенном жирным предложении предыдущего автора следует читать признается (будущее время), а не признаётся (настоящее). Правильно?
Приказ 684н будет отменен одновременно с изданием и вступлением в силу нового приказа?
| | |
| |
|
