|
инвалидность при атопическом дерматите
| |
| focus | Дата: Понедельник, 13.07.2015, 23:20 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Мой сын с рождения страдает атопическим дерматитом (2,5 года). Становится только хуже, ребёнок чешется и плачет всю ночь, очень худенький, отстаёт в речевом развитии. Самое тяжёлое - кошмарный ночной зуд на протяжении двух лет; полной ремиссии не было никогда. Субъективно - 100% поражение кожи, дерматолог пишет >=60% В марте мы лежали в стационаре и нам предложили начать оформлять инвалидность. Такое финансовое подспорье было бы кстати, т.к. на средства по уходу и лечение мы тратим немалые деньги, есть ещё и грудной ребёнок, у которого тоже дерматит. Но, к какому бы врачу я ни обращалась (дерматолог, аллерголог, педиатр), никто не хочет оформлять посыльной лист, переводят стрелки друг на друга, мол, не по моему профилю заболевание. При этом каждый специалист пишет в карте "Рекомендовано оформление инвалидности".
Я обратилась к заведующей поликлиникой за разъяснениями. Она сказала, что посыльной лист должен оформлять педиатр по месту жительства. Педиатр неохотно согласилась и, потянув время, через 2 недели вернула мне посыльной лист с какой-то отпиской, и, как мне кажется, она даже не в том месте сделала запись (см. фото в приложении). На вопросы отвечает невнятно. Дала направление на общий анализ мочи, крови и кала ( да и то по моей просьбе).
Как должен быть оформлен посыльной лист? Должна ли врач писать анамнез, указывать результаты анализов (например, в мед. карте есть узи и заключение гастроэнтеролога о ДЖВП и реактивном панкреатите), описывать тяжёлую нервную обстановку в семье, т.к. приходится спать по очереди на протяжении длительного времени и т.п.?
Каких специалистов необходимо посетить ребёнку? Педиатр на клочке бумаги написала: ЛОР, невролог, дерматолог, логопед. Почему-то в списке нет аллерголога (сейчас мы у него и лечимся, а также регулярно наблюдаемся у дерматолога). Зачем нужен логопед, если до 3-4 лет речевыми расстройствами занимается невролог (у нас в карте в связи с этим даже прописано медикаментозное лечение)?
Стоит ли вообще с таким настроем врача (или некомпетентностью?) браться за оформление инвалидности?
Благодарю.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 14.07.2015, 19:29 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, focus.
Цитата Как должен быть оформлен посыльной лист?
Существует установленная форма "посыльного листа", точнее сказать - форма 088/у-06.
В ней есть пункты, которые заполняются лечащими врачами (в соответствии с наименованиями этих пунктов).
Цитата Должна ли врач писать анамнез,
Разумеется. Только форму 088/у-06 обычно заполняет не один врач единолично, а несколько врачей - поэтому уточните у председателя ВК - кто конкретно из врачей должен заполнять соответствующие пункты. Иногда анамнез пишет лично председатель ВК.
Цитата указывать результаты анализов
Смотря каких.
Врачу виднее, какие именно анализы нужно указать в форме 088/у-06.
Цитата описывать тяжёлую нервную обстановку в семье
Не обязательно.
Сведения в форме 088/у-06 должны отражать, в первую очередь, состояние здоровья лично самого больного, а не психологическую обстановку в его семье.
Цитата Каких специалистов необходимо посетить ребёнку? Педиатр на клочке бумаги написала: ЛОР, невролог, дерматолог, логопед. Почему-то в списке нет аллерголога
Это разбирайтесь с лечащими врачами - почему там кого-то нет, а кто-то - есть.
Цитата Зачем нужен логопед, если до 3-4 лет речевыми расстройствами занимается невролог (у нас в карте в связи с этим даже прописано медикаментозное лечение)?
Я настоятельно рекомендую Вам не препираться с лечащими врачами, а выполнять их рекомендации.
Чем полнее будет обследован ребенок для МСЭ, тем точнее будет вынесенное по его поводу экспертное решение.
Врачам поликлиники виднее, в каких именно видах обследования для МСЭ нуждается больной, поскольку именно они по действующему законодательству несут ответственность за полноту обследований и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Цитата Стоит ли вообще с таким настроем врача (или некомпетентностью?) браться за оформление инвалидности?
Это Вы уже решайте самостоятельно.
Инвалидность Вам нужна в первую очередь, а не Вашему лечащему врачу.
Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 01.03.2016, 20:31 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от sidelnikova_n:
Здравствуйте! Подскажите, при диагнозе атопический дерматит у ребенка какие критерии для установления инвалидности?
1.Ребенок 6,5 лет
2.муж.
3.Организован, д/с
4. Атопик с рождения, но сильное обострение, нарушающее жизнь ребенка, рецидивирует непрерывно с октября 2014 года. На фоне лечения гормональными мазями воспаление уходит (зачастую не до конца), после отмены мазей - рецидив за считанные дни.
5.Количество стационарных лечений
23/01/2014-Лямблиоз кишечника. Реактивный панкреатит. Вторичная лактазная недостаточность. Атопический дерматит, легкое течение, период неполной ремиссии, детская форма.
21/04/2015-30/04/2015 Дискинезия желчевыводящих путей. структурные изменения щитовидной железы. подчелюстной лимфаденит. атопический дерматит, детская фаза, распространенная форма, период обострения. Острый тонзиллит.
03/12/2015-16/12/2015 Дискинезия желчевыводящих путей. Атопический дерматит, период неполной ремиссии.
26/01/2016-05/02/2016 Атопический дерматит, детская форма, распространенный, тяжелое течение, стадия обострения, осложненный вторичным инфицированием.
6.Рост 120 и вес 22 кг.
После последнего стационара - рецидив на 3 сутки после отмены мази. IgE общ. в пределах нормы.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 01.03.2016, 20:35 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, sidelnikova_n.
Цитата при диагнозе атопический дерматит у ребенка какие критерии для установления инвалидности?
Как следует из положений Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Применительно конкретно к дерматиту за основу берется именно пункт № 2 (размер процентов).
В приложении к Приказу 1024н применительно к дерматиту имеются следующие пункты:
12.3.3 Атопический дерматит
12.3.3.1
Ограниченный, обостряющийся до двух раз в году - 10%
12.3.3.2
Диффузный, обостряющийся более двух раз в году, требующий стационарного лечения - 40%
Проще говоря, безусловным основанием для установления инвалидности по дерматиту по ныне действующему законодательству является наличие за последние 12 мес. перед МСЭ более 2-х стационарных лечений по поводу обострений диффузного (распространенного) дерматита.
Судя по предоставленной вами информации - за последние 12 мес. у вас имеется 2 стационара с распространенным дерматитом в фазе обострения:
Цитата 21/04/2015-30/04/2015 атопический дерматит, детская фаза, распространенная форма, период обострения.
26/01/2016-05/02/2016 Атопический дерматит, детская форма, распространенный, тяжелое течение, стадия обострения, осложненный вторичным инфицированием.
и 2 стационара с дерматитом в фазе неполной ремиссии:
Цитата 23/01/2014 Атопический дерматит, легкое течение, период неполной ремиссии, детская форма.
03/12/2015-16/12/2015 Атопический дерматит, период неполной ремиссии.
Строго говоря, "НЕПОЛНАЯ РЕМИССИЯ" - это не есть "ОБОСТРЕНИЕ" дерматита.
Поэтому в данной ситуации перспективы возможного установления инвалидности будут зависеть от следующих основных моментов:
- состояние кожных покровов больного на момент освидетельствования его в бюро МСЭ;
- наличие (или отсутствие) записей в амбулаторной карте об обострениях диффузного дерматита за последние 12 мес. перед МСЭ.
В случае распространенного выраженного поражения кожных покровов на момент проведения МСЭ - вероятность установления инвалидности в вашем случае ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ.
Также высока вероятность установления инвалидности при наличии документальной фиксации в амб. карте не менее 1-го выраженного обострения диффузного дерматита за последние 12 мес. перед МСЭ (в дополнение к имеющимся двум стац. лечениям).
В случае отсутствия (или незначительной выраженности) поражения кожных покровов на момент проведения освидетельствования больного в бюро МСЭ и при отсутствии выраженных обострений диффузного дерматита по амб. карте за последние 12 мес. перед МСЭ - есть вероятность отказа в установлении инвалидности.
| | |
| |
| sidelnikova_n | Дата: Среда, 02.03.2016, 11:03 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) (или незначительной выраженности)
Как Вы считаете, это значительная или незначительная выраженность?
В связи с соблюдением безмолочной ГА диеты ребенок посещает детсад только до обеда (т.е. завтракаем дома и после прогулки я его забираю), т.о. у него страдает социальная сфера. Специализированных детсадов у нас в городе, как выяснилось, больше нет (детей-аллергиков у нас нет, по мнению властей, одни мы такие).
В амб. карте есть одно обострение вне стационара. Про неполную ремиссию я знаю  Это написали так, потому что руки не залечены были до конца, а в стационаре обследовались по нарушению пищеварения и попытки связать это с кожей. Но безуспешно... На тот момент руки тоже были ужасные, но почему-то наши доктора сочли это за неполную ремиссию...
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 02.03.2016, 15:25 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Как Вы считаете, это значительная или незначительная выраженность?
Эта патология из разряда тех, о которых говорят: "лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать (прочитать описание)".
Заочно (не видя самого больного) ответить на этот вопрос затруднительно.
Цитата В амб. карте есть одно обострение вне стационара.
В сочетании с 2-мя стационарами (с обострениями диффузного дерматита) - я думаю, что этого должно "хватить" для установления инвалидности.
При желании - можете отписаться по результату освидетельствования в бюро МСЭ - для проверки точности моего прогноза (можно в личном сообщении).
| | |
| |
| sidelnikova_n | Дата: Среда, 02.03.2016, 15:39 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот фото нояб 2015.
| | |
| |
| sidelnikova_n | Дата: Среда, 02.03.2016, 15:41 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| фото перед стационаром янв. 2016 и 1 фото после лечения
| | |
| |
| sidelnikova_n | Дата: Среда, 02.03.2016, 15:44 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| и после отмены мази 23/02/2016 Добавлено (02.03.2016, 15:44)
---------------------------------------------
еще у нас есть карта в кож-вен.диспансере, там тоже записано дерматологом 2 обострения. Но в амб. карту они не вклеены. Я думаю, что нужно в кож-вене взять выписку из их карты с записями об обращении.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 02.03.2016, 16:03 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Я думаю, что нужно в кож-вене взять выписку из их карты с записями об обращении.
Согласен, в вашем случае эта выписка может иметь большое значение.
Цитата и после отмены мази 23/02/2016
Если остальные кожные покровы у больного чистые, то такая картина как-то не совсем "тянет" на ДИФФУЗНЫЙ дерматит.
Тут больше похоже на ОЧАГОВЫЙ (или ограниченный) - с преимущественным поражением кистей и предплечий.
Но в любом случае - у вас есть стационары (неоднократные) за последние 12 мес., есть записи об обострениях в амб. карте, будет выписка из кож-вена - на мой взгляд определенные шансы на установление инвалидности есть и есть смысл попытаться пройти МСЭ.
| | |
| |
| cake3 | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 00:39 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Скажите, а за 2 и болеестационара в год (для комиссии по МСЭ) может считаться, если один из
стационаров четко по атопическому дерматиту (диагноз: Атопическийдерматит, распространенная форма, тяжелое течение. Бронхиальная астма. Венозная
дисплазия левого бедра), а второйстационар из за проблем с ЖКТ, но и дерматит указан (диагноз: Дисфункция гепато-биллиарной системы. Ляблиоз. Атопическийдерматит, обострение. Респираторный аллергоз)?
А диффузный дерматит каквыглядит? У нас в последнее время так. Ребенок по утрам как правило бледный, холодный, сухая натянутая кожа, разогнуть конечности может с трудом, так как после расчесов все текло и потом высохло, больно. а к вечеру жаркий, пятнистый, расчесанный. Прикрепила фото (прокомментируйте
пожалуйста).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 10:47 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, cake3.
Если атопический дерматит в выписке из стационара указан в качестве сопутствующего заболевания, то он также принимается во внимание при проведении МСЭ - при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении двух условий:
- в выписке есть указания на ОБОСТРЕНИЕ дерматита;
- в выписке есть указания на ДИФФУЗНОСТЬ (распространенность) процесса.
Цитата А диффузный дерматит как выглядит?
Так, как на предоставленном вами фото.
ДИФФУЗНЫЙ - означает: "распространенный" (захватывающий большие площади тела).
| | |
| |
| cake3 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 18:40 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за разъяснение.
Была на комиссии по МСЭ. отказали в установлении инвалидности по атопич.дерматиту со словами: интеллект сохранен, речь развита.
Была в гл.бюро на МСЭ. отказали в установлении инвалидности по атопич.дерматиту со словами: нераспостраненный дерматит и на ОЖД не влияет.
Я спросила как тогда трактовать критерии приказа 664н (1024н) ведь при стац.лечении более 2ух раз в год и обосрениях (40%)+по 10% могут добавить сопутсвующие заболевания взаимоотягчающие состояние ребенка: астма легк.степ, респират.аллергоз(алерг.ринит, аденоиды (2-3степ), дисфункции ЖКТ, астено-неврологич.синдром на фоне пост.зуда. есть еще венозная дисплазия (при ее обострении, тромбофлебит, флебоэктазы) кожный процесс тоже воспаляется. а также дерматит влияет на ОЖД (сон, аппетит, самочувствие, утомляемость, обучаемость (хоть и посещает д/с), вялость, агрессия, невозможность контролировать свое поведение..) на это сказали что мы врачи, и решили так, а вы можете подать в федер.бюро МСЭ, съездить в Москву.
Мне интересно, можно ли отправить документы (выписки и мед.карту) в фед.бюро МСЭ, и фото нас сейчас прикладывать надо? и что можно и нужно ли еще приложить? карточку из реабелит.центра(дневной алерго-пульм.стационар) где мы ходим неск.раз в год. карточку из кожн.диспансера? что необходимо точно, для того чтобы вынесли решение (заочно). очно со старшим ребенком приехать не могу, т.к. нахожусь в отпуске по уходу за 2м ребенком (ему годик).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 19:05 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Мне интересно, можно ли отправить документы (выписки и мед.карту) в фед.бюро МСЭ, и фото нас сейчас прикладывать надо?
Не думаю, что именно от фото будет особая польза (хотя приложить, конечно, можно - хуже не будет, но и лучше - вряд ли).
По фото нельзя определить, когда именно оно было сделано.
У больного (к примеру) может быть ОДНО единственное обострение, которое было даже более 1 года назад и в это время таких снимков он может наделать неограниченное количество (выдавая их за "свежие"). Так что это не доказательство.
Смотреть надо ДЕТАЛЬНО написанное в ваших выписках из стационаров за последние 12мес. - насколько подробно там расписывался объективный статус больного (по площади и степени выраженности поражения кожных покровов) и фигурировали ли в диагнозах упоминания о ДИФФУЗНОСТИ (РАСПРОСТРАНЕННОСТИ) дерматита - в этом я сомневаюсь, так как обычно просто пишут: "Атопический дерматит, обострение" - без указания на площадь поражения кожных покровов (т.е. в выписке из стационаров обычно НЕ указывают, что он "РАСПОСТРАНЕННЫЙ (ДИФФУЗНЫЙ)" - даже если он таковой и был по факту).
Выписки должны быть в вашем ЭМД (экспертно-медицинском деле), которое будет передано в ФБМСЭ вместе с вашим заявлением по обжалованию.
Если есть основания опасаться, что часть этих выписок может где-то "затеряться" и не дойти до ФБМСЭ (такой вариант я считаю КРАЙНЕ маловероятным), то в принципе, можно отослать их заверенные копии в ФБМСЭ самостоятельно (ценным письмом с уведомлением о вручении).
Подлинник амбулаторной карты отсылать рискованно, так как наша почта работает не всегда идеально (мягко говоря).
Можно сделать выписку из амбулаторной карты - с указанием всех обращений за последний год по дерматиту - заверить ее в поликлинике и отослать в ФБМСЭ (ценным письмом с уведомлением о вручении).
Тоже самое касается и подлинников всех прочих карточек (дневной алерго-пульм.стационар, карточки из кожн.диспансера и т.д.).
| | |
| |
| cake3 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 22:42 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо. доступно и доходчиво отвечаете.
рассмотрела заново свои(у дочки) документы, действительно, в ряде выписок из стационаров когда в больнице лежали пишут Атопич.дерматит обострение, без указания на распространенный процесс. в итоге получилось, за год только 1 (из 3х) больничных стационаров правильно оформлен, далее только в амбулаторной карте, карте из кожн.диспансера и алерго-пульм.стац.при поликлинике по разу в квартал зафиксированы непрерывно-рецидивирующее течение, тяжелая степень, распостраненный атопич.дерматит.
Вопрос1: в приложении к Приказу 1024н, Атопич.дерматит пункт 12.3.3.2 диффузный, обостряющийся более 2ух раз в году, требующий стационарного лечения. и т.к. в итоге стационар с указанием на распространенный процесс получился один, судя из "оформления" нам больничных выписок, то мне нет смысла отправлять документы в ФБМСЭ?
Вопрос2: за стационар считается только когда лежим в больнице круглосуточно? или дневной аллерго-пульмонологич.стационар с педиатром-реабилитологом при детской поликлинике тоже может считаться за стационар?
Вопрос3: только через полгода я могу снова подать документы в МСЭ?
Сообщение отредактировал cake3 - Четверг, 17.03.2016, 22:46
| | |
| |
|
