|
Инвалидность при аритмиях, нарушениях сердечного ритма
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 17:38 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 13:18 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от Grei_Hamus:
Добрый день !
Женский.
28 лет.
в прошлом году дали инвалидность 3 группа.
В этом месяце иду на переоформления, вопрос, могут ли дать 2 группу или 3 постоянную?
С 11 лет стойкие нарушения ритма сердца.
Желудочковые экстрасистолии 4-5 градации. Более 45 тысяч в сутки.
Пролапс митрального клапана. Избыточная трабкулярность ЛЖ.некомпактный миокард.
Было 2 операции РЧА без улучшений, все антиарит.препараты испробовали не помогают. Стою на учете у кадиолога в поликлинике.
(холтеров и узи на руках около 50 штук и все показывают стабильность нарушения).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 28.02.2020, 13:19 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, Grei_Hamus.
Цитата В этом месяце иду на переоформления, вопрос, могут ли дать 2 группу или 3 постоянную?
Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Согласно вступившему в силу с 01.01.2020 новому Приказу 585н, решающим критерием установления инвалидности при НРС (нарушениях ритма сердца) является стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности), которая в предоставленной вами информации не указана.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
НРС в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу 585н соответствуют пункты:
9.4.1 Незначительные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН I стадии - 10-30%
9.4.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIА стадии - 40-60%
9.4.3 Выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIБ стадии - 70-80%
9.4.4 Значительно выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН III стадии - 90-100%
Проще говоря, при патологии сердечно-сосудистой системы (включая НРС) решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности), которая в предоставленной вами информации не указана.
Обычно соотношения стадий ХСН и групп инвалидности следующие:
При ХСН 0 и ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается.
При ХСН 2Аст. - 3-я группа инвалидности.
При ХСН 2Бст. - 2-я группа инвалидности.
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности.
Вышеприведенные соотношения действуют при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) соответствующей стадии ХСН.
По поводу перспектив бессрочного установления инвалидности при вашей патологии всего лишь на 2-е по счёту освидетельствование в бюро МСЭ - см. очень внимательно написанное в посте № 258 этой ветки форума (начиная от фразы: "Ваша патология в приложении к..." и ниже).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 16.02.2023, 13:16 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от aovcharenko:
Добрый день! Уважаемый эксперт, рассмотрите пожалуйста документы на перспективуустановления инвалидности ребенку. Спасибо.
Мальчик, 13 лет. УченикЗа год лежал 5 раз. 1 раз - февраль 2022 приступ тахикардии, 2 раз - май 2022 обследование 3 раз – август 2022 – ЭФИ и РЧА (рецедив), 4 раз август 2022 – приступ тахикардии 5 раз февраль 2023 – РЧА рецедив.До этого ежегодные наблюдения и обследования (по дилатационной кардимиопатии и WPW)выписки имеются.Уважаемый эксперт, рассмотрите пожалуйста документы на перспектив установления инвалидности ребенку. Спасибо.
Ответ:
Здравствуйте, aovcharenko.
Я не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции не претендую.
Моё мнение следующее.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта (WPW-синдром), имеющий код по МКБ-10 I45.6, в приложении № 2 (по детям) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н отдельным конкретным пунктом не упоминается, что может несколько усложнить проведение МСЭ при данной патологии.
С моей точки зрения, при патологии сердечно-сосудистой системы решающее значение для перспектив установления инвалидности имеет стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности).
Обычно соотношения стадий ХСН и инвалидности следующие:
При ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается.
При ХСН 2Аст. - 3-я группа инвалидности (категория "ребёнок-инвалид" у детей).
При ХСН 2Бст. - 2-я группа инвалидности (категория "ребёнок-инвалид" у детей).
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности (категория "ребёнок-инвалид" у детей).
Вышеприведенные соотношения действуют при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) соответствующей стадии ХСН.
Если у взрослого больного с любым видом нарушения ритма сердца ХСН не выше 1 стадии, то в этом случае безусловных оснований для установления инвалидности по такой аритмии нет.
У детей есть нюансы. Применительно конкретно к вашему случаю надо, во-первых, определиться, на какие конкретно пункты приложения № 2 (по детям) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н нужно ориентироваться (выше я писал о том, что код по МКБ-10 I45.6 отдельным пунктом там не упоминается).
С моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции), в вашем случае можно ориентироваться на положения пунктов 9.7 - 9.7.4 приложения № 2 (по детям) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н.
В этих пунктах также упоминаются вышеприведённые мной соотношения между стадиями ХСН и инвалидностью.
Однако там есть ещё и нарушения ритма сердца по данным суточного ЭКГ мониторирования.
Вывод: Если имеющиеся у ребёнка нарушения ритма сердца соответствуют положениям пункта 9.7.1 и (одновременно!) ХСН не выше 1ст., то в этом случае оснований для установления инвалидности нет.
Если же имеющиеся у ребёнка нарушения ритма сердца соответствуют положениям любого из пунктов диапазона: 9.7.2 - 9.7.4 или у него имеется стойкая ХСН от 2А ст. и выше., то в этом случае имеются основания для установления инвалидности (категории "ребёнок-инвалид").
Данные вашего суточного мониторирования я просмотрел, с моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции) однозначно-чёткого соответствия нарушения ритма сердца положениям пунктов диапазона 9.7.2 - 9.7.4 в вашем случае нет.
Что касается стадии ХСН, то только на одном листе я увидел в диагнозах запись: "ХСН 1-2а", что для целей МСЭ неконкретно.
Для целей МСЭ лечащим врачам необходимо уточнить конкретную стадию ХСН (либо ХСН 1ст., либо ХСН 2А ст.).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| aovcharenko | Дата: Четверг, 16.02.2023, 13:38 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, Спасибо большое за развернутый ответ!
а пункт 9.6.2 в нашему случае нельзя рассматривать?
QT по данным холтера выше нормы, тахикардия имеется, антиритмики назначили (хотя меня это смутило) так как пили энап постоянно.Добавлено (16.02.2023, 13:43)
---------------------------------------------
astra71, у него и блокада появилась после 1 РЧА,((( до этого не было.
С наличием ХСН понятно, но тогда вопрос напрашивается, зачем тогда описаны и другие критерии, если все в итоге сводится к ХСН со стадиями?
и подскажите пожалуйста, кардиолог в поликлинике устанавливает ХСН или мне надо обратиться с вопросом в больницу где лежали?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 16.02.2023, 14:29 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата если все в итоге сводится к ХСН со стадиями?
Во-первых, я же писал, что у детей есть нюансы (по данным суточного ЭКГ мониторирования)
Во-вторых, полагаю, что если у больного имеются стойкие нарушения сердечного ритма по данным суточного ЭКГ мониторирования, упоминающиеся в пунктах приложения с размером процентов 40-60%, то в этом случае у него обычно (как правило) имеется и ХСН 2А ст.
Цитата QT по данным холтера выше нормы, тахикардия имеется
Там дело не в самом факте наличия тахикардии, а в её длительности в процентах по данным суточного ЭКГ мониторирования.
- непароксизмальные тахикардии (представленность эктопического ритма 35 - 70% за сутки по данным суточного ЭКГ мониторирования);
И не в самом факте увеличения интервала QT, а в конкретной степени этого увеличения:
- показатель корригированного интервала QT более 470 мс (по данным ЭКГ); (в вашем случае по данным суточного ЭКГ мониторирования от 03.02.2023 и 06.02.2023 показатель среднего корригированного интервала QT за сутки формально получается, что - да, соответствует положениям пункта 9.6.2).
И если говорить в целом, то - да, полагаю, что можно ориентироваться и на положения пунктов 9.6 - 9.6.4 (применительно к вашей патологии). Тут уже на усмотрение экспертов вашего бюро МСЭ.
У меня нет большого практического опыта в трактовке этих пунктов применительно к результатам суточного ЭКГ мониторирования в силу вышеизложенных причин (детей моё бюро МСЭ, не освидетельствует, а у взрослых перспективы установления инвалидности при аритмиях зависят исключительно от стадии ХСН).
Цитата и подскажите пожалуйста, кардиолог в поликлинике устанавливает ХСН или мне надо обратиться с вопросом в больницу где лежали?
Устанавливает, но для экспертов бюро МСЭ обычно (как правило) более авторитетным является заключение стационара, а не врача поликлиники.
Вообще же, по объёму обследований для МСЭ рекомендую ориентироваться на мнение председателя ВК (врачебной комиссии) медицинской организации, которая будет оформлять вам направление на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
...44) в строке «Председатель врачебной комиссии» делается запись о фамилии, имени и отчестве (при наличии) председателя ВК медицинской организации, направляющей гражданина на медико-социальной экспертизу;
Проще говоря, поскольку председатель ВК подписывает форму 088/у (без его подписи она недействительна), то рекомендуется именно с ним эти вопросы и согласовывать (чтобы не получилось так - вы пройдёте какого-то врача-специалиста, а председателя ВК его заключение по каким-либо причинам не устроит).
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендую ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
| | |
| |
| aovcharenko | Дата: Четверг, 16.02.2023, 14:45 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, Спасибо Вам огромное, всех благ и здоровья
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 16.02.2023, 14:48 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо Вам огромное, всех благ и здоровья 
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 15.08.2023, 16:50 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от bumeran17:
Добрый день. Мне 48 лет, рост 186, вес 80 кг. Напротяжении трёх лет после ковида у меня тахикардия. Высокий пульс в среднем 90-110, понятно что бывает и 130-140. Но хуже всего когда 95-99 и такой пульс может быть полдня, целый день. Бывает что может продолжатся 3-10 дней, было даже и по две, три недели. Боль в левой груди, ноющая давящая, жгущая, иногда чувствую провалы пульса или как сердце колотится, онемение левой руки и левой ноги также бывает, могут быть головные боли 1-3 дня. Давление в среднем 110 на 70, признаков гипертонии не выявлено, делал по назначению врача-кардиолога СМАД. Все кардиограммы которые делал последние 2,5 года все имеют запись: Синусовая тахикардия с частыми желудочковыми экстрасистолами. Нарушение ритма. По назначению врача сделал Холтер и ЭхоКГ, также анализ щитовидной железы (анализ в НОРМЕ). Вот что написал кардиолог на основании обследований: МКБ-10 [149.3] Преждевременная деполяризация желудочков. Диагноз: НРС. Частая желудочковая экстрасистолия 3ФК по Lown-Wolf. Уплотнение аорты. Расширение аорты на уровне Вальсальвы 42мм. Н0. Вот важный абзац из заключения по холтеру: " 1904 эпизода одиночных частых политопных желудочковых экстрасистол приемущественно днем, 3 класс Lown-Wolf, максимальная частота 173 в час. 53 эпизода парных желудочковых экстрасистол днем, 4А класс по Lown-Wolf, максимальная 10 в час." Принимаю давно Афобазол (если делаю перерывы на месяц или два, то это сразу сказывается на самочувствии). Принимал антиаритмические препараты кон-кор 2,5 мг, небилонг 2,5мг . Но на последнем приёме кардиолог прописал принимать Сотагексал (соталол) 80 мг в день., магнерот, афобазол... "Препараты III класса (соталол, амиодарон) - их назначают в исключительных случаях, когда желудочковая экстрасистолия угрожает жизни пациента. Они имеют хорошую эффективность при лечении фибриляции и трепетания предсердий". ВОПРОС: С таким диагнозом есть вообще смысл подавать на инвалидность 3 группы?
Ответ:
Здравствуйте, bumeran17.
Цитата С таким диагнозом есть вообще смысл подавать на инвалидность 3 группы?
По ныне действующему законодательству решающим критерием инвалидности при данной патологии у взрослых (лиц в возрасте от 18 лет и старше) является стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности), которая в предоставленной вами информации не указана (подробнее ниже).
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Цитата кардиолог на основании обследований: МКБ-10 [149.3] Преждевременная деполяризация желудочков. Диагноз: НРС.
НРС (нарушениям ритма сердца), в том числе и с кодом по МКБ-10 I49.3, в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 N 585н соответствуют пункты:
9.4 Хроническая ишемическая болезнь сердца I25
Предсердно-желудочковая (атриовентрикулярная) блокада и блокада левой ножки пучка (Гиса) I44
Сердечная недостаточность I50
Кардиомиопатия I42
Пароксизмальная тахикардия I47
Фибрилляция и трепетание предсердий I48
Другие нарушения сердечного ритма I49
Нарушения системы кровообращения после процедур, не классифицированные в других рубриках I97
Наличие сердечных и сосудистых имплантатов и трансплантатов Z95
Последствия травмы внутригрудных органов T91.4
Врожденные аномалии (пороки развития) системы кровообращения Q20-Q28
9.4.1 Незначительные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН I стадии - 10-30%
9.4.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIА стадии - 40-60%
9.4.3 Выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIБ стадии - 70-80%
9.4.4 Значительно выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН III стадии - 90-100%
Из вышеизложенного следует, что безусловным основанием для установления инвалидности по НРС является наличие у больного стойкой (т.е. не поддающейся лечению в течении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) ХСН от 2А стадии и выше.
Если ваш кардиолог под этими двумя знаками: "Н0" имеет ввиду "НК 0ст." ("ХСН 0ст."), то в этом случае безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности по приведённым вами данным не имеется, т.к. даже наличие у больного ХСН 1ст. (не говоря уже о ХСН 0 ст.) не является безусловным основанием для установления инвалидности, поскольку ХСН 1ст. соответствует положениям пункта 9.4.1, размер процентов по которому (10-30%) недостаточен для установления инвалидности.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
|
