|
Вопросы по решению МСЭ
| |
| IIIaxtmen | Дата: Суббота, 08.11.2014, 21:41 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте.
1. 33
2. мужской
3. высшее образование - “инженер-технолог” от 2003 г.. дополнительное - “механик подземный” от 2005г.
проработал больше всего по профессии “механик подземный”, на должности “горный мастер подземный” Рабочая смена - 6 часов. Работаю по профессии “механик подземный”, на должности “помощник начальника участка”. Рабочая смена - 8 часов. Характер работы - ходьба, в основном ходьба.
4. Больничных листов около 8-ми штук. Продолжительность в днях, почти точно, 230 дней.
5. Количество стац. лечений - 1. Даты: с 15.01.2014 по 23.01.2014. Клинический диагноз: Тромбоз глубоких вен левой нижней конечности. Флотирующий тромб в ОБВ. Лечение: оперативное - Перевязка поверхностной бедренной вены. Тромбэктомия из общей бедренной вены слева. Послеоперационный период протекал без осложнений.
6. 185 см. рост, 115 кг вес
Описание произошедшего со мной.
В прошлом году получил травму на производстве - декабрь. Вывих коленного сустава. Повреждение внутреннего мениска левого коленного сустава, передней крестообразной связки, Посттравматический ДОА II стадии левого коленного сустава. Лечился консервативно у травматолога. После 2-3х недель начал отмечать отечность голени и ноющие боли. После жалобы направили меня на УЗИ, где и был выявлен тромбоз. После чего была проведена операция с перевязкой ОБВ. На удивление ангиохирурга и его состава тромб был длинной около 14 см., т.е. очень быстро накопился. Жалоб у меня куча (даже на данный момент). Основные: не могу продолжительное время ходить, стоять, сидеть нога отекает, ноет. Из-за травмы коленного сустава возникают различные боли в коленном суставе, ноющие, острые. Наблюдаюсь у травматолога, хирурга, ангиохирурга. На данный момент ангиохирург ставит диагноз: Посттромбофлебитический синдром левой нижней конечности, отечно-болевая форма. Реканализация. Состояние после перевязки ПБВ слева. Хроническая венозная недостаточность 2ст. по СЕАР. (ранее ставили 3ст. по СЕАР-июль).
Дак вот. В августе по направлению травматологов побывал на МСЭ, где мне установили процент утраты - 30%. С чем я был категорически несогласен. Ведь в некоторых документах (статьях) указано на 3-ю группу с моими заболеваниями. Например: http://www.invalidnost.com/publ/mediko_socialnaja_ehkspertiza_pri_nekotorykh_zabolevanijakh/mseh_i_invalidnost_pri_boleznjakh_ven/2-1-0-122, а также на основании приведенного документа “Автоопределитель групп инвалидности” пункты 7.1.2 и 7.1.4. Я конечно понимаю, что это носит больше рекомендательный характер, но всё же они написаны, я думаю, не с потолка.
Далее. В октябре от предприятия я был направлен на периодический медицинский осмотр. Где я был признан не годным для работы в подземных условиях, на основании указанных мною документах. И мне от предприятия предложена работа на поверхности с потерей заработка в 25000-30000 рублей. В охрану.
Отсюда, из всего вышеперечисленного, у меня масса вопросов. Которые я уже задавал куда угодно, но нормальных (для меня) ответов не получил. Кстати: решения местного МСЭ мною было обжаловано в областную комиссию по обжалованию МСЭ. Где они подтвердили раннее выданное решение. Далее на федеральный уровень не стал задираться.
Вопросы:
1. Правильное ли решение установила МСЭ?
2. Я думаю вы не в теме, но всё же. Правомерно ли решение врачемной комиссии работодателя о не годности к работе?
3. Нормально ли потеря работы и потеря заработка, причем существенного?
4. Повлияет ли факт потери работы в дальнейшем на принятие решения о увеличении процента утраты работоспособности? Ведь мне фактически запретили заниматься моей профессией второй, “механик подземный”. Я не имею права работать в подземных условиях.
5.Как жить на такие деньги?
6. Куда жаловаться, обращаться? И как?
Хочу дополнить Важным фактором касательно меня и моей семьи - трое детей, самый старший 6 лет, младший - 3 месяца.
Спасибо за внимание.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 11:18 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29346
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, IIIaxtmen.
Цитата “Автоопределитель групп инвалидности” пункты 7.1.2 и 7.1.4
Этот момент я не совсем понял.
По "Автоопределителю..." к Вашей венозной патологии относится совсем другой пункт, а именно - пункт 2.4.1.1.
По последствиям производственной травмы у Вас патология ОДА (опорно-двигательного аппарата).
По этой теме - писал неоднократно:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Эксперты МСЭ - выносят решение об установлении % УПТ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по последствиям производственной травмы (в Вашем случае - коленного сустава) - без учета всей сопутствующей патологии.
Даже если (грубый пример) - больной после травмы коленного сустава на производстве через 1 месяц перенес тяжелый инсульт и полностью прикован к постели - в этом случае - % УПТ устанавливаются ТОЛЬКО по последствия производственной травмы ("по колену") - без учета последствий инсульта.
Цитата 1. Правильное ли решение установила МСЭ?
Ответить на этот вопрос ЗАОЧНО не представляется возможным (в силу причин, изложенных выше).
Цитата 2. Я думаю вы не в теме, но всё же. Правомерно ли решение врачебной комиссии работодателя о не годности к работе?
Экспертиза профессиональной пригодности, согласно пункта 2 статьи 63 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ", проводится врачебной комиссией медицинской организации (а не экспертами бюро МСЭ).
Цитата 3. Нормально ли потеря работы и потеря заработка, причем существенного?
4. Повлияет ли факт потери работы в дальнейшем на принятие решения о увеличении процента утраты работоспособности? Ведь мне фактически запретили заниматься моей профессией второй, “механик подземный”. Я не имею права работать в подземных условиях.
По этой теме - рекомендую Вам ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с этой веткой форума:
Всегда ли невозможность продолжать работу по основной профессии является основанием для установления инвалидности
Цитата 5.Как жить на такие деньги?
Эмоциональный и риторический вопрос.
Так же - как у нас живут громадное количество граждан, получающие ежемесячные зарплаты в 10-12 тыс. рублей в месяц.
Цитата И мне от предприятия предложена работа на поверхности
Работайте пока по предложенной вакансии, получайте заработную плату, плюс к этому - получайте ежемесячные выплаты по 30% УПТ, пользуйтесь бесплатным лекарственным обеспечением и СКЛ по ПРП (суммарно получится существенно больше, чем у вышеупомянутых граждан).
Даже если Вам и удастся добиться установления инвалидности 3-й группы по венозной патологии (в чем я сомневаюсь) - то причина инвалидности будет "общее заболевание" и на размер установленных процентов УПТ - это решение никак не повлияет.
Ссылку на статью сайта по венозной патологии Вы привели верную, но размещена эта статья была еще в 2012г., а в настоящее время - ПРИОРИТЕТ уже отдается не написанному в материалах лекций для экспертов МСЭ (на основании которых и написана эта статья), а написанному в Приказе Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
Приведенной Вами венозной патологии там соответствует пункт 2.4.1.1.
Цитата 6. Куда жаловаться, обращаться?
Можете попытаться обжаловать решение Главного бюро МСЭ в вышестоящее ФБ МСЭ (если, конечно, еще не истекли сроки для такого обжалования - 1 месяц с момента вынесения решения Главного бюро МСЭ).
Порядок обжалования решений МСЭ
Бредовые утверждения некоторых пользователей сайта о том, что ФБ МСЭ всегда подтверждает решения Главных бюро - НИЧЕГО общего с реальностью не имеют.
В моей лично практике за 20 с лишним лет непрерывной работы в бюро МСЭ - случаев отмены ФБ МСЭ решений моего Главного бюро - было предостаточно.
Регулярно специалисты ФБ МСЭ проводят выездные циклы повышения квалификации экспертов МСЭ в регионах РФ - на которых разбираются случаи таких отмененных решений (когда ФБ МСЭ отменяет решения Главных бюро МСЭ в регионах РФ).
Так что можете воспользоваться своим законным правом и попытаться обжаловать решение Главного бюро МСЭ Вашего региона в ФБ МСЭ.
| | |
| |
| IIIaxtmen | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 18:44 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да уж, Вы меня разочаровали. Нет конечно, не Вы, как специалист, а меня, как полностью заблудившегося человека, запутанного всем и всеми в этих документах и рекомендациях ничего (оказывается) не знающих людей.
Но всё же.
Очень важным сейчас моментом для меня является возможность сохранения прежней работы, если это вообще возможно. Вы, если можете и есть желание, гляньте документ на основании которого меня выводят на поверхность. Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (ред. от 15.05.2013) "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149116/
В таблице на странице http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149116/?frame=17 пункт 12. Подземные работы и в крайнем левом столбце указаны противопоказания: 8) Облитерирующие заболевания сосудов вне зависимости от степени компенсации
9) Варикозная болезнь и рецидивирующий тромбофлебит нижних конечностей и геморроидальных вен. Лимфангиит и другие нарушения лимфооттока
Дак вот на основании этих пунктов меня выводят. Но…
В конце есть глава: ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ
(ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ) И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ
ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ
РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ
УСЛОВИЯМИ ТРУДА
где имеется пункт IV. МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ДОПУСКУ К РАБОТАМ где в свою очередь указано: «варикозная и посттромбофлебитическая болезнь нижних конечностей с явлениями хронической венозной недостаточности 3 степени и выше».То есть, я так полагаю, у них оснований для вывода на поверхность всё-таки не достаточно, ведь у меня есть заключение ангиохирурга о том, что у меня ХВН 2 степени. Хотя главный врач комиссии сказала, что достаточно. Я конечно понимаю, что эта не Ваша сфера деятельности. Ну на нет, как говорится и суда нет.
А теперь другой вопрос. Мне сейчас не так важен факт дальнейшей судьбы установления инвалидности, как факт сохранения хотя бы тех %, которые мне утановили ранее. Какая вероятность того, что в следующем году мне не снизят % УПТ? Ведь Вы меня поставили в ступор фактом о том, что все мои сосудистые заболевания не являются осложнениями на фоне травмы и не будут учитываться при расчете %. Я приду и мне скажут 20, а то и 10 процентов. И приплыли. Но…
Почитав Ваш форум, я наткнулся на Пленум Верховного Суда РФ Постановление от 10 марта 2011 г. N 2. Исходя из пункта 19 получается, что я утратил свою способность осуществлять профессиональную деятельность полностью. Ведь на момент травмы я работал по профессии “механик подземный”, на должности “помощник начальника подземный”. А ведь учитывая решение ВК, которые мне запретили работать под землей, получается что так? И если будут доводы в сторону того, что мне запретили работать под землей на основании сосудистых заболеваний, то я могу возразить, что есть в той таблице пункт: 5) Общее физическое недоразвитие и недоразвитие опорно-двигательного аппарата. То есть моя травма привела к проблемам ОДА. Я правильно думаю? В ту сторону копаю?
И ещё один маленький вопросик. Как будет лучше для меня, если напишут в труд. книжке, что я уволился/перевелся по собст.желанию или же укажут статью, например, по медицинскому заключению: статья 77 п.8 или статья 83 п.5?
Ой, что-то я уже много букв понаписал и не у кого спросить. Все говорят по-разному и самое главное - все говорят не правильно, ошибочно. Но для меня это важно, а Вам СПАСИБО, что консультируюте.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 20:03 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29346
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Я конечно понимаю, что эта не Ваша сфера деятельности.
Совершенно верно.
Цитата Какая вероятность того, что в следующем году мне не снизят % УПТ?
Перспективы установления конкретных % УПТ при очередном освидетельствовании через год - будут зависеть от состояния Вашего здоровья на тот период времени.
Спрогнозировать же состояние Вашего здоровья на 1 год вперед - достаточно затруднительно.
Если состояние Вашего здоровья через год не изменится, то вероятность изменения % УПТ - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НИЗКАЯ.
Цитата Как будет лучше для меня, если напишут в труд. книжке, что я уволился/перевелся по собст.желанию или же укажут статью, например, по медицинскому заключению: статья 77 п.8 или статья 83 п.5?
Если есть основания для увольнения/перевода по мед. заключению - то лучше указать в трудовой книжке именно этот вариант (а не по собственному желанию).
Цитата есть в той таблице пункт: 5) Общее физическое недоразвитие и недоразвитие опорно-двигательного аппарата.
Не понял, о какой именно таблице Вы говорите.
Цитата получается, что я утратил свою способность осуществлять профессиональную деятельность полностью. Ведь на момент травмы я работал по профессии “механик подземный”, на должности “помощник начальника подземный”. А ведь учитывая решение ВК, которые мне запретили работать под землей, получается что так?
Я давал Вам ссылку на ветку форума сайта под названием:
Всегда ли невозможность продолжать работу по основной профессии является основанием для установления инвалидности
в которой дается юридическое обоснование (со ссылкой на действующие НПА) того факта, что НЕ ВСЕГДА утрата больным возможности работать по основной профессии - является основанием для признания его инвалидом.
Что касается положений Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 марта 2011г. N 2, то судебная практика последних лет свидетельствует о неоднозначной позиции судей в трактовке его положений при наличии противоречий с положениями Постановления Правительства РФ от 16 октября 2000г. N 789 и Постановления МТСР от 18 июля 2001г. N 56.
| | |
| |
| IIIaxtmen | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 21:31 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) судебная практика последних лет свидетельствует о неоднозначной позиции судей в трактовке его положений при наличии противоречий с положениями Постановления Правительства РФ от 16 октября 2000г. N 789 и Постановления МТСР от 18 июля 2001г. N 56.
не имея юридического образования могу сказать (имхо), что на суде судьи руководствуются документом с более поздней датой выпуска. Т.е. они будут руководствоваться на Постановление от 10 марта 2011 г. N 2. Ох, не хотел бы я ошибиться. Ведь по всей видимости мне придется-таки судиться, только с кем и с каким адвокатом.
Цитата astra71 ( ) Если есть основания для увольнения/перевода по мед. заключению - то лучше указать в трудовой книжке именно этот вариант (а не по собственному желанию).
Интересно почему? Ведь указав это мед. заключение при последующих трудоустройствах у меня каждый раз будут требовать это мед.заключение. И еще вариант: я ведь не заработал себе льготную пенсию в шахте, нет требуемого количества лет, а если через Энное количество лет я решу продолжить работать, а там это злополучное заключение и мне в свою очередь опять откажут. Так что замкнутый круг и так надо и так, и как сделать лучше не знаю. Если не трудно обоснуйте почему?
Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 17:18 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29346
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Если не трудно обоснуйте почему?
Для МСЭ (да и для суда, думаю, тоже) - имеет значение (при прочих равных условиях), уволился больной с работы по СОБСТВЕННОМУ желанию (формально получается, что как бы и не в связи с плохим состоянием здоровья) или же он уволился ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ (дополнительное документальное подтверждение того факта, что больной по состоянию здоровья не смог продолжить работу по своей основной профессии).
Таково будет мое обоснование (решайте, конечно, сами - я всего лишь высказал свое сугубо личное мнение).
| | |
| |
| IIIaxtmen | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 18:38 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71,
Спасибо Вам большое за Ваши ответы, Вы очень многое для меня прояснили.
И если знаете ресурс где таким же образом отвечают компетентные юристы - укажите если не сложно. А то они все компетентные только бабки дерут за консультации, а их консультации оказывается и гроша не стоили. Ну, а на нет и суда нет.
Ещё раз спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 10.11.2014, 19:04 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29346
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата И если знаете ресурс где таким же образом отвечают компетентные юристы
К сожалению, такой ресурс мне неизвестен (сам был бы рад такой найти).
Цитата Спасибо Вам большое за Ваши ответы
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
|
