|
Врачебный вопрос
|
|
| cadawr | Дата: Вторник, 17.01.2012, 11:31 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уважаемые эксперты, вопрос практический. Работаю аритмологом. Одна из частых ситуаций - кардиоверсия (восстановление синусового ритма у пациентов с фибрилляцией/трепетанием предсердий). Наиболее частый способ - электрическая кардиоверсия, т.е. - дефибрилляция. Таких пациентов выписываю с открытым больничным листом сроком на 7-10 дней. Насколько это правомерно? Являются ли лица после восстановления синусового ритма временно нетрудоспособными и на сколько? Имеет ли значение метод кардиоверсии - дефибрилляция, медикаментозная кардиоверсия?
Заранее благодарен за ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 17.01.2012, 18:41 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллега.
К сожалению, не сможем дать Вам конкретного ответа на интересующий Вас вопрос, ввиду того, что на данном сайте консультации дают действующие сотрудники бюро МСЭ, которые не занимаются ни непосредственно лечением больных, ни вопросами временной нетрудоспособности.
Специалисты МСЭ решают вопросы, связанные с инвалидностью (это СТОЙКАЯ, а не временная патология).
Вопросы продления больничных листов и их сроки решают лечащие врачи, к которым эксперты МСЭ не относятся.
Всего доброго.
| | |
| |
| buluna | Дата: Среда, 04.11.2015, 07:00 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Добрый день !
Подскажите как быть человеку если врачи на мсэ замерят силу руки (кисти) ,а в акт в не запишут что вообще ее замеряли или не запишут в акт явные отеки ?Я понимаю что решение бюро можно обжаловать в Главное бюро ,далее можно обжаловать в ФБ МСЭ но как быть на уровне бюро и главного бюро, ведь не каждый сможет доехать до Федерального бюро?
Заранее благодарен за ответ!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 04.11.2015, 09:50 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, buluna.
Цитата Подскажите как быть человеку если врачи на мсэ замерят силу руки (кисти) ,а в акт в не запишут
Открою небольшую тайну.
Замеры эти (силы кисти руки) проводятся в основном для того, чтобы больной не предъявлял жалоб по этому поводу: "мне не замеряли силу кисти", а вовсе не для получения объективных (соответствующих реальности) сведений.
На МСЭ больной идет с определенной целью - получение инвалидности (и всех ей сопутствующих льгот - пенсии, льготы на оплату коммунальных услуг и т.д.), поэтому он прекрасно отдает себе отчет в том, что чем сильнее он сожмет динамометр, тем МЕНЬШЕ у него будет шансов на получение этой самой инвалидности.
В данной ситуации только страдающий умственной отсталостью пациент будет сжимать динамометр изо всех сил (но такие больные обычно проходят МСЭ в специализированных бюро МСЭ) или больной, который по ряду причин заинтересован в отказе в установлении ему инвалидности.
Поэтому рассчитывать получить данным методом РЕАЛЬНЫЕ показатели - нет никаких оснований.
Поэтому - если эксперты бюро МСЭ видят, что больной в процессе освидетельствования демонстрирует ЯВНО большие мышечные усилия, чем показывает динамометр в его руке (зачастую больной еле-еле его сжимает, но при этом заходит в кабинет с сумкой с продуктами килограмма на 3 - держа ее в той же руке), то в этом случае никто результаты таких "замеров" в ЭМД (экспертно-медицинское дело) писать не будет, так как они не соответствуют объективной реальности.
А объективной реальности такие замеры не соответствуют в 99% случаев (в силу вышеизложенных причин).
Цитата или не запишут в акт явные отеки ?
Отеки писать нужно, так как их наличие видно, что называется - "невооруженным глазом" и они отражают объективное состояние больного на момент проведения освидетельствования.
Цитата Я понимаю что решение бюро можно обжаловать в Главное бюро ,далее можно обжаловать в ФБ МСЭ
Совершенно верно понимаете.
Цитата но как быть на уровне бюро и главного бюро, ведь не каждый сможет доехать до Федерального бюро?
Мне представляется КРАЙНЕ маловероятным, чтобы эксперты:
- первичного бюро МСЭ;
- Главного бюро МСЭ
НЕ УВИДЕЛИ (не зафиксировали) имеющиеся у больного ЯВНЫЕ отеки (особенно если сам больной акцентировал их внимание на этом моменте).
Теоретически я могу еще это допустить на уровне первичного бюро МСЭ (где достаточно высокая нагрузка на 1 заседание), но глубоко сомневаюсь в том, что при ОЧНОМ освидетельствовании больного в Главном бюро МСЭ - его эксперты также не увидели (не зафиксировали) этих ЯВНЫХ отеков (особенно если сам больной акцентировал их внимание на этом моменте).
Цитата ведь не каждый сможет доехать до Федерального бюро?
Согласен с этим.
Более того, в 99% случаев эксперты ФБ МСЭ принимают решения ЗАОЧНО (по документам).
И в ситуациях, когда этих ЯВНЫХ отеков почему-то не увидели:
- лечащие врачи (по записям в форме 088/у-06);
- эксперты первичного бюро МСЭ;
- Эксперты Главного бюро МСЭ Вашего региона
эксперты ФБ МСЭ, принимая заочное решение, также будут исходить из ОТСУТСТВИЯ этих отеков у больного.
Никто не запрещает Вам написать письменную жалобу по этому поводу на имя руководства ФБ МСЭ, с приложением доказательств наличия у Вас ЯВНЫХ отеков (фото, видео- материалы), заключения по этому поводу лечащих врачей, выписки из стационара (с описанием объективного статуса больного).
Разумеется, такие жалобы есть смысл писать ТОЛЬКО в случае, если и эксперты Главного бюро МСЭ почему-то не видят у Вас ЯВНЫХ отеков.
В особо конфликтных случаях - эксперты ФБ МСЭ осуществляют выездные заседания по регионам РФ, в ходе которых проводят ОЧНЫЙ осмотр больного.
| | |
| |
| buluna | Дата: Среда, 04.11.2015, 18:44 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Огромное огромное спасибо за исчерпывающий ответ !
Но у меня есть уточнение - какое значение при замере силы руки имеет результат исследования "Стимуляционная электромиография "?
Заключение ;Признаки аксиального поражения двигательных волокон срединного и проксимальной части лучевого нерва справа.(Исследование проводилось в Государственном Областном учреждении здравоохранения по направлению врача из поликлиники) .Так же есть диагноз T1M0N0( прошло более 5 лет - группа не положена - знаем) лимфостаз 2 ст,компрессионно ишемическая плексопатия верхняя справа с умеренно выраженным парезом правой руки , со стойким болевым синдромом ,цервикалгия со стойким болевым синдромом на фоне остехондроза (по данным МРТ)псориаз распространенный прогрессивная стадия (болеет более 17 лет) ,разгибательная контрактура 2-5 пястно - фаланговых суставов правой кисти (в 2013 году отказали в ВМП лечении в НИИ отртопедии Вредеана Санкт - Питербург из за лимфостаза и Пирогова москва - из за несоответствия профиля учреждения. Направлял Местный Минздрав) . За год в стационарах не лежала.Ребенка кормит грудью .Есть противопоказания к препаратам по неврологии из за рака груди и грудного вскармливания.Узи молочной железы в облонкодиспансере подтверждает лактацию.
Женщина 30 лет,безработная (стаж парикмахера 12 лет- это единственная профессия) ,ребенку 1.6 лет ,в отпуске по уходу за ребенком она не находиться так как из за не возможности ухаживать находиться в отпуске по уходу муж.
В итоге ни бюро ни главное бюро инвалидом не признали 3 группу сняли через 5 лет до этого ставили последние 2 года в ИПР ограничение к труду 1ст и к самообслуживанию 1 ст.
Вопрос есть ли смысл ехать ФБ МСЭ?Добавлено (04.11.2015, 18:44)
---------------------------------------------
Заранее благодарен за ответ!
Вопросы пишу Я - так как жена сама этого сделать не может.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 04.11.2015, 20:32 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата какое значение при замере силы руки имеет результат исследования "Стимуляционная электромиография "?
Данный метод документально подтверждает наличие и уровень поражения нервно-мышечного аппарата, но не является гарантией точного определения степени выраженности пареза конечности.
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц конечностей, выраженность нарушения функции схвата кистей) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Цитата компрессионно ишемическая плексопатия верхняя справа с умеренно выраженным парезом правой руки
В практике МСЭ умеренный верхний монопарез расценивается, как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ нарушения статодинамических функций, которые не являются основаниями для установления инвалидности.
Нарушение статодинамических функций при парезах и плегиях конечностей
Цитата псориаз распространенный прогрессивная стадия
Для оценки перспектив возможного установления инвалидности по этой патологии - надо смотреть больную внешне - объективно - для оценки площади и степени выраженности поражения кожных покровов.
Учитывая отсутствие стационарного лечения по этой патологии в течении последнего года - вероятность установления инвалидности по ней с моей точки зрения - очень низкая.
Сам по себе не является основанием для установления инвалидности.
Цитата Вопрос есть ли смысл ехать ФБ МСЭ?
Решайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
| | |
| |
| buluna | Дата: Четверг, 05.11.2015, 08:04 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ и за ваш труд !
За один день получили информации больше чем за 6 освидетельствований на МСЭ супруги)))  Добавлено (05.11.2015, 08:04)
---------------------------------------------
Добрый день !
За ночь раздумий как обжаловать появились еще вопросы .
1) Применяют ли приказ 664 н сейчас в регионах(или в вашем регионе) и как возможно обстоит дело с ним в ФБ МСЭ?
2)Каким способом и какие документы отправляются из ГБ МСЭ в ФБ МСЭ при обжаловании если документы по обжалованию поданы в ФБ МСЭ заявителем; а) по почте или б) преданы в главное бюро с описью приложенного ?
Заранее благодарен за ответ!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 05.11.2015, 19:31 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата 1) Применяют ли приказ 664 н сейчас в регионах(или в вашем регионе) и как возможно обстоит дело с ним в ФБ МСЭ?
Приказ Минтруда России от 29.09.2014 № 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы" является ДЕЙСТВУЮЩИМ НПА (нормативно-правовым актом), зарегистрирован в Минюсте, имеет силу закона и обязателен к исполнению на всей территории РФ - соответственно - он применяется во всех звеньях системы МСЭ (от первичного бюро МСЭ до ФБ МСЭ включительно).
Цитата 2)Каким способом ... отправляются из ГБ МСЭ в ФБ МСЭ при обжаловании
Обычно ценной почтой с описью вложения.
ЭМД (экспертно-медицинское дело), состоящее из акта и протокола освидетельствования больного в бюро МСЭ.
К ЭМД обычно прилагается (при наличии) - амбулаторная карта больного или заверенная выписка из нее.
Возможно, Вам будет полезно ознакомиться с этим материалом сайта:
Инструкция по организации производства судебных МСЭ в ФБМСЭ
| | |
| |
| buluna | Дата: Четверг, 05.11.2015, 19:49 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Большое спасибо за ответ!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 05.11.2015, 19:56 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Большое спасибо за ответ!
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| buluna | Дата: Среда, 25.11.2015, 08:53 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Добрый день !
Извините что опять Вас беспокоим.
1)Прикрепляются ли в экспертно - медицинское дело обычно перед отправкой в ФБ МСЭ, оригиналы заявления гражданина поданные в бюро МСЭ и в ГБ МСЭ ?
2)В какой ветке форума можно задать вопрос по Анкилозирующему спондилиту ( конкретные условия признания инвалидом поле 01.01.2016 года) ?
С уважением к вам.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 25.11.2015, 18:17 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, buluna.
Цитата 1)Прикрепляются ли в экспертно - медицинское дело обычно перед отправкой в ФБ МСЭ, оригиналы заявления гражданина поданные в бюро МСЭ и в ГБ МСЭ ?
Если речь идет о заявлениях на имя руководителей бюро МСЭ с просьбой о проведении освидетельствования, то - да, прикрепляются.
Если речь идет о каких-то прочих заявлениях, написанных в произвольной форме и содержащих различного рода претензии к бюро МСЭ, то такие заявления к ЭМД (экспертно-медицинскому делу) прикреплять необязательно - они обычно подшиваются по номенклатуре делопроизводства в соответствующую папку (и в ней хранятся).
Цитата 2)В какой ветке форума можно задать вопрос по Анкилозирующему спондилиту ( конкретные условия признания инвалидом поле 01.01.2016 года) ?
Пока что ни в какой, по той простой причине, что НПА (нормативно-правового акта), который придет на смену ныне действующему Приказу 664н и начнет действовать (как ожидается) с 01.01.2016г. - пока еще не существует (вернее - работа над ним еще не завершена и он еще даже не подавался на регистрацию в Минюст).
Подробнее по этой теме - см. эту ветку форума:
Изменения в приказе 664н с 01.01.2016
Темы форума по инвалидности при болезни Бехтерева (анкилозирующем спондилоартрите)
| | |
| |
| buluna | Дата: Среда, 25.11.2015, 20:04 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!
Хочу уточнить - заявление ( с описью приложенных копий ) подано в главное бюро МСЭ по обжалованию решения бюро МСЭ ?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 25.11.2015, 21:05 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29338
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Хочу уточнить - заявление ( с описью приложенных копий ) подано в главное бюро МСЭ по обжалованию решения бюро МСЭ ?
Возможно, я стал несколько туповат, но смысл этого вопроса ускользает от моего понимания.
Не могли бы Вы переформулировать его в более доступную для понимания форму?
| | |
| |
| buluna | Дата: Четверг, 26.11.2015, 04:24 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 18
Статус: Offline
| Конечно!
Прикрепляются ли в экспертно - медицинское дело обычно перед отправкой в ФБ МСЭ, оригиналы заявления гражданина поданные в бюро МСЭ и в ГБ МСЭ заявление с описью приложенных копий подано в главное бюро МСЭ по обжалованию решения бюро МСЭ ?То есть мы переживаем что заявление по обжалованию решения бюро МСЭ поданное в ГБ МСЭ может остаться в ГБ МСЭ как обращение и его в ФБ МСЭ не увидят!Просто заявление по обжалованию решения бюро МСЭ поданное в ГБ МСЭ составлено грамотно .Всего было 2 заявления 1) в бюро и 2) в ГБ МСЭ( по обжалованию бюро МСЭ )!
Интересует как обстоит дело в вашем ГБ МСЭ с предполагаемой судьбой указанных заявлений?
| | |
| |
