|
Сроки нетрудоспособности при отслойке сетчатки
| |
| VISah | Дата: Пятница, 31.01.2014, 18:51 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какие минимальные сроки временной нетрудоспособности (до направления на МСЭ) после операции удаления силиконового масла (этап операции отслойки сетчатки) .
В разделе
«Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при болезнях глаза и его придаточного аппарата» не нашел данной операции.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 31.01.2014, 22:33 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, VISah.
Цитата какие минимальные сроки временной нетрудоспособности (до направления на МСЭ) после операции удаления силиконового масла (этап операции отслойки сетчатки) .
Продолжительность временной нетрудоспособности до ее завершения (или до направления больного на МСЭ) - определяется Вашими лечащими врачами (а не экспертами МСЭ) - исходя из конкретной Вашей ситуации (выраженность патологии, наличие и степень выраженности положительной динамики на фоне проводимого лечения и т.д.).
| | |
| |
| VISah | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 10:51 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, astra71!
В соответствии с приказом 624 н:
«На медико-социальную экспертизу (далее - МСЭ) направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности, нуждающиеся в социальной защите <*>, по заключению врачебной комиссии при:
- очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности, но не позднее 4 месяцев от даты ее начала;
- благоприятном клиническом и трудовом прогнозе при временной нетрудоспособности, продолжающейся свыше 10 месяцев (в отдельных случаях: состояния после травм и реконструктивных операций, при лечении туберкулеза - свыше 12 месяцев);»
Вопрос: Имеют ли ПРАВО врачи при оперированной отслойке сетчатки продлевать больничный лист свыше 4-х месяцев, чтобы дождаться хотя бы снятия швов с оперированного глаза или ОБЯЗАНЫ до истечения 4-х месяцев направить на МСЭ?
Как будет решаться вопрос с долечиванием после установлениягруппы инвалидности?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 11:52 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, VISah.
Цитата Имеют ли ПРАВО врачи при оперированной отслойке сетчатки продлевать больничный лист свыше 4-х месяцев
При наличии у больного четкой положительной динамики в течении заболевания и (или) незавершенности этапа медицинской реабилитации - не то что "ИМЕЮТ ПРАВО", а ОБЯЗАНЫ - продлевать лечение по больничному листу.
Цитата или ОБЯЗАНЫ до истечения 4-х месяцев направить на МСЭ?
НЕ ОБЯЗАНЫ (исходя из вышеизложенного).
Мы (эксперты МСЭ) - регулярно напоминаем председателям ВК об этой особенности действующего законодательства, позволяющей (точнее сказать - ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ) - продлять лечение по больничному листу на срок свыше 4-х месяцев (при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе).
К сожалению, не все председатели ВК прислушиваются к этим разъяснениям, некоторые из них "тупо упираются" в этот 4-х месячный срок и сразу после его окончания (или к моменту его окончания) - норовят "спровадить" больного на МСЭ.
Цитата Как будет решаться вопрос с долечиванием после установления группы инвалидности?
В обычном порядке - факт наличия у больного инвалидности - не влияет на обязанности лечащих врачей продолжать оказание ему необходимой медицинской помощи.
| | |
| |
| VISah | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 21:43 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) продлять лечение по больничному листу на срок свыше 4-х месяцев (при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе).
Прошу пояснить, что подразумевается под "благоприятным клиническим и трудовом прогнозе", если больного в результате все равно направляют на МСЭ и он получает инвалидность. В чем принципиальная разница в этих двух пунктах : в лечении до 4-х месяцев и свыше? Если можно, прошу привести простой пример, когда применяется один или другой срок лечения.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 03.02.2014, 21:29 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата что подразумевается под "благоприятным клиническим и трудовом прогнозе",
О благоприятным клиническим и трудовом прогнозе говорят в ситуациях, когда под влиянием проводимого лечения у больного имеется четкая положительная динамика и есть реальные шансы на то, что после завершения лечения он сможет вернуться к труду в своей основной профессии.
Цитата если больного в результате все равно направляют на МСЭ и он получает инвалидность
Я не стал бы это так категорично утверждать.
Если - по мнению экспертов МСЭ - у больного имеется благоприятный клинический и трудовой прогноз и срок пребывания на больничном листе всего 4 мес. - то в этой ситуации - инвалидность не устанавливается, а направление на МСЭ расценивается как необоснованное (преждевременное) - ввиду незавершенности этапа мед.реабилитации.
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, в т.ч. высокотехнологической медицинской помощи, при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Цитата Если можно, прошу привести простой пример, когда применяется один или другой срок лечения.
Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности пр различных заболеваниях приведены в этом разделе сайта:
Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности
Цитата Если можно, прошу привести простой пример, когда применяется один или другой срок лечения.
Пожалуйста.
Пример № 1.
Травматическая ампутация левой руки на уровне локтевого сустава у правши (пьяный попал под трамвай) - тут смысла держать больного на больничном свыше 4-х месяцев - никакого нет - понятно, что патология СТОЙКАЯ и НЕОБРАТИМАЯ - такого больного можно направлять на МСЭ и ранее 4-х месяцев временной нетрудоспособности.
Пример № 2.
Консолидирующийся (срастающийся) перелом диафиза правой бедренной кости (бытовая травма - пьяный выпал с балкона 3-го этажа).
В данном примере - при направлении больного на МСЭ - через 4 месяца от даты травмы - инвалидность ему не установят, ввиду того, что еще не завершен этап медицинской реабилитации (перелом находится в стадии сращения и есть реальные шансы, что он срастется полностью) - судить о СТОЙКОСТИ патологии (т.е. - о наличии или отсутствии признаков инвалидности) после подобного рода травм возможно в сроки ориентировочно не ранее 7-10 месяцев от даты травмы.
| | |
| |
| VISah | Дата: Вторник, 04.02.2014, 09:03 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) О благоприятным клиническим и трудовом прогнозе говорят в ситуациях, когда под влиянием проводимого лечения у больного имеется четкая положительная динамика и есть реальные шансы на то, что после завершения лечения он сможет вернуться к труду в своей основной профессии.
А если вернется к труду в своей основной профессии, но уже с третьей группой инвалидности, это уже неблагоприятный прогноз?
НАПРИМЕР, у человека после операции по отслойке сетчатки зрение на оба глаза с корекцией 0,2. Но на исходе 4-х месяцев ему проведен этап операции по замене силикона. Понятно, что зрение лучше не станет, но надо долечиться (сетчатку ничего не держит, нужна сверхосторожность, надо снять швы после операции и т.д.).
Вопрос:
имеет ли право ВК продлить б/л, например, до 140 дней или обязана направить на МСЭ до истечения 4-х месяцев?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 04.02.2014, 20:32 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата имеет ли право ВК продлить б/л, например, до 140 дней
Право-то имеет, но воспользуется ли она этим правом или нет - это уже другой вопрос.
Я уже писал выше (пост № 2 этой ветки форума):
Продолжительность временной нетрудоспособности до ее завершения (или до направления больного на МСЭ) - определяется Вашими лечащими врачами (а не экспертами МСЭ) - исходя из конкретной Вашей ситуации (выраженность патологии, наличие и степень выраженности положительной динамики на фоне проводимого лечения и т.д.).
| | |
| |
| VISah | Дата: Среда, 05.02.2014, 14:35 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, astra71!
В разделе
«Медико-социальная экспертиза и инвалидность при отслойке сетчатки» указано:
«Больным, перенесшим отслойку сетчатки, противопоказан труд, связанный с физическим напряжением, вынужденным (наклонное, согнутое, резко разогнутое) положением туловища, командировками и разъездами.»
1. Из какого это документа?
2. Кто дает освобождение от командировок?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 05.02.2014, 19:39 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, VISah.
Цитата 1. Из какого это документа?
Ни из какого. Статьи написаны по материалам лекций по МСЭ, методических пособий для врачей-экспертов МСЭ.
Ни одна из статей, размещенных в этом разделе:
Медико-социальная экспертиза при некоторых заболеваниях
ДОКУМЕНТОМ - не является.
На сегодняшний день в РФ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ НПА (нормативно-правовых актов), документов, регламентирующих порядок и условия признания лица инвалидом при отдельных конкретных заболеваниях.
Данная проблема - находится в стадии разрешения.
Подробнее по данной теме - рекомендую ознакомиться с этой статьей сайта:
Балльная система оценки ОЖД
Цитата 2. Кто дает освобождение от командировок?
Освобождение от ночных смен, командировок, сверхурочных, исполнения внеслужебных обязанностей - при необходимости может быть предоставлено по справке ВК (без установления инвалидности).
| | |
| |
| VISah | Дата: Суббота, 08.02.2014, 10:07 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, astra71!
quote=astra71;11499] Право-то имеет, но воспользуется ли она этим правом или нет - это уже другой вопрос
Ситуация у меня такая:проведены операции по отслойке сетчатки правого глаза. После второй оперрации(замена силиконового масла) ,которая произошла на 110 день после открытия больничного листа, хирург рекомендовал себя вести максимально осторожно , не разрешил длительные зрительные нагрузки и назначил осмотр и снятие щвов через месяц.
Зрение после операций на оба глаза с корекцией 0,2
Лечащий врач в поликлинике тоже считает , что нужно продолжить лечение .
Но говорит , что ВК отправляет меня на МСЭ до истечения 120дней(такой у них в поликлиникепорядок) и МСЭ определит или группу или долечивание.Пояснить, как будет происходит долечивание после установления группы врач ничего не может, подразумевая , что в этом случае оно не нужно.
Получив третью группу я конечно же хочу долечиться, подобрать очки и вернуться на работу.
Прошу подсказать оптимальный алгоритм поведения в этой ситуации.
Я планирую пойти на МСЭ, получить 3 группу, причем наверное на МСЭ не надо упоминать о незавершенности лечения. Больничны при этом будет закрыт. Прийти в поликлинику и завершить лечение.
Прав ли я?
Какой минимальный срок может быть от закрытия до открытия больничного?
Прошу ответиь также еще на некоторые вопросы:
Из 624 приказа:
"28. При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
29. Временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена инвалидность, листок нетрудоспособности может быть выдан по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности с периодичностью продления листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через 30 дней или до повторного направления на МСЭ. "
Какой срок ориентировочно проходит от регистации до освидетельствования. Где находится больной? На работе? Как освобождается больной от работы в день прохождения МСЭ, если больничный закрыт?
К сожалению врачи не смогли ответить на эти вопросы.
Заранее благодарен за ответ
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 16:55 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Но говорит , что ВК отправляет меня на МСЭ до истечения 120дней(такой у них в поликлиникепорядок) и МСЭ определит или группу или долечивание.Пояснить, как будет происходит долечивание после установления группы врач ничего не может, подразумевая , что в этом случае оно не нужно.
Получив третью группу я конечно же хочу долечиться, подобрать очки и вернуться на работу.
Прошу подсказать оптимальный алгоритм поведения в этой ситуации.
Я не думаю, что в сложившейся ситуации - Вы что-либо сможете изменить (любым алгоритмом).
Вас направят на МСЭ - там будет принято экспертное решение по Вашему случаю.
Если острота зрения на оба глаза - 0,2 - это С КОРРЕКЦИЕЙ, т.е. - в очках, то скорее всего Вам установят инвалидность 3-й группы сроком на 1 год (значительно меньше шансов на то, что инвалидом Вас не признают, а порекомендуют продолжить лечение по больничному листу).
Это вопрос я не понял (в ЧЕМ ИМЕННО Вы правы?).
Цитата Какой минимальный срок может быть от закрытия до открытия больничного?
Насколько мне известно - 1 день (хотя я лично - больничные никогда не выписывал).
Цитата Какой срок ориентировочно проходит от регистации до освидетельствования.
В моем регионе - больные, находящиеся на больничном листе - приходят на МСЭ самостоятельно (с Направлением на МСЭ по форме 0-88/у и больничным листом - по предварительному согласованию по телефону между председателем ВК поликлиники и руководителем бюро МСЭ) - освидетельствуются они в этот же день и в этот же день получают справку об инвалидности.
Таким образом - день регистрации документов на МСЭ и день освидетельствования больного в бюро МСЭ - совпадают.
Цитата Где находится больной?
В бюро МСЭ - на освидетельствовании.
На работе он находится не может, так как у него на этот день назначено освидетельствование в бюро МСЭ и на руках имеется еще не закрытый больничный лист.
Цитата Как освобождается больной от работы в день прохождения МСЭ, если больничный закрыт?
Именно в момент освидетельствования больного в бюро МСЭ - больничный ЕЩЕ НЕ закрыт. При необходимости - это легко можно доказать в любом суде - ссылаясь на положения пункта 28 Приказа МЗСР РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
28. При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
День освидетельствования в бюро МСЭ - это ФАКТИЧЕСКИ (но не юридически) - ПОСЛЕДНИЙ день пребывания больного на больничном листе - ОТКРЫТЫЙ больничный лист находится на руках у больного ВЕСЬ этот день и закрывается он только к вечеру (после прохождения МСЭ) - ДА - ЗАДНИМ числом - но, еще раз повторяю - такова особенность действующего законодательства и данную ситуацию ни один суд - прогулом - не сочтет.
Кроме того - у Вас на руках - будет оправдательный документ - в виде справки о группе инвалидности, где будет указана дата освидетельствования в бюро МСЭ (из которой будет ясно, что этот день - Вы не прогуливали, а проходили освидетельствование в бюро МСЭ по направлению врачей ООЛПП, а затем еще ездили в поликлинику - для закрытия больничного листа - "задним числом" - в соответствии с действующим законодательством).
За более, чем 20 лет непрерывной работы в бюро МСЭ - я ни разу не слышал о каких-либо проблемах с работодателем у впервые признанных инвалидами больных, которые проходили МСЭ, находясь на больничном листе (по поводу дня освидетельствования в бюро МСЭ).
В случае признания больного инвалидом - в этот же день - в его больничный лист руководитель бюро МСЭ делает соответствующую запись (о группе инвалидности) и выдает его на руки больному (вместе со справкой об инвалидности), больной - в этот же день - обращается в поликлинику, где ему закрывают больничный лист (задним числом - предшествующим днем).
Так организована работа в моем регионе (в плане освидетельствования больных, находящихся на больничном листе за 1 день) - как у Вас - я не в курсе.
Больничный лист сдается в бухгалтерию предприятия - и в нем имеется отметка бюро МСЭ о признании больного инвалидом, заверенная печатью бюро МСЭ - с указанием даты установления инвалидности.
Больничный с такой отметкой - уже может служить оправданием отсутствия работника на рабочем месте (в день освидетельствования в бюро МСЭ).
| | |
| |
| VISah | Дата: Суббота, 08.02.2014, 18:02 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1.Стоит ли на МСЭ упоминать о незавершенности лечения? Или это не имеет никакого значения?
Цитата astra71 ( ) а порекомендуют продолжить лечение по больничному листу).
В этом случае направят на МСЭ после завершения лечения?
Цитата astra71 ( ) Если острота зрения на оба глаза - 0,2 - это С КОРРЕКЦИЕЙ, т.е. - в очках, то скорее всего Вам установят инвалидность 3-й группы
Да это с коррекцией.
Как Вы считаете, после закрытия старого больничного листа можно ли открыть на следующий день (тем более врач считает что долечивание необходимо)? Или каким либо образом может помешать установление инвалидности?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 18:16 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Стоит ли на МСЭ упоминать о незавершенности лечения? Или это не имеет никакого значения?
Можете упомянуть - это может несколько (незначительно) повысить шансы на отказ в установлении инвалидности с рекомендацией продолжить лечение по больничному листу (с последующим повторным направлением на МСЭ).
Цитата В этом случае направят на МСЭ после завершения лечения?
Да, разумеется.
Цитата Как Вы считаете, после закрытия старого больничного листа можно ли открыть на следующий день.
Можно и таких случаев - на практике - немало.
Но вопросы эти (открытия-закрытия больничных листов) - решают Ваши лечащие врачи, а не эксперты МСЭ.
Цитата Или каким либо образом может помешать установление инвалидности?
Если - в результате этого долечивания - острота зрения с коррекцией на лучше видящий глаз у Вас будет от 0,4 и выше, то это расценивается, как легкая степень слабовидения, при которой инвалидность обычно не устанавливается.
| | |
| |
| VISah | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:11 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата VISah ( ) Или каким либо образом может помешать установление инвалидности?
Нет , здесь я имел ввиду, что не будут ли врачи и ВК ссылаться на МСЭ говоря : "МСЭ же не направило Вас на долечивание, значит оно Вам не нужно" . Какие аргументы можно привести.?
| | |
| |
|
