|
ИПР, проблемы с работодателем, трудовые рекомендации в ИПР
| |
| prosperi | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:17 | Сообщение # 76 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, astra71!
Я думаю, что сам факт того, что инвалид не использует ИПР,
говорит об его отказе от ИПР. Для организаций,
которые должны исполнять рекомендации ИПР, ответственности на неисполнение не наступает,
поскольку они не были ознакомлены с ИПР.
Спасибо за ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 29.10.2016, 11:42 | Сообщение # 77 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата ответственности на неисполнение не наступает, поскольку они не были ознакомлены с ИПР.
Повторю свои рекомендации консультироваться по этому поводу с юристами.
Цитата Я думаю, что сам факт того, что инвалид не использует ИПР, говорит об его отказе от ИПР.
Отказ инвалида от ИПР в целом (или частично) - должен фиксировать документально в письменном виде с датой и подписью инвалида.
Сомневаюсь, что профессиональные юристы скажут что-то иное по этому вопросу.
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 29.10.2016, 14:56 | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от Zzzhyk:
Здравствуйте!
Прошу совета. Может перенаправите...
Мне 34 года. В начале октября получил инвалидность 2 гр. сроком на один год. Рак щ.железы. Была проведена операция.
Работаю на металлургическом предприятии в горячем цеху. Был на больничном с мая 2016. Сейчас больничный закрыт. Нахожусь в отпуске. Хочу продолжать трудится, но уже звонят с
работы, говорят, что на комбинате для меня вакансий нет. Вызывают на
прохождение мед.комиссии. Зачем, так и не понял.
В ИПР указано:
- Доступные виды труда - комфортные или благоприятные условия труда по вредности, 2 класс.
- Трудовые действия (функции), выполнение которых затруднено - вредные или опасные условия труда по вредности, 3 класс.
- Рекомендуемые условия труда - может выполнять труд в специально созданных условиях.
- Рекомендации по оснащению (оборудованию) спец. рабочего места для
трудоустройства инвалида с учётом нарушенных функций и ограничений жизнед-ти и произв-ой адаптации - эта графа не заполнена.
Прошу подсказать, как мне правильно поступить, что предпринять чтобы не остаться без работы. Хочу трудиться. Готов сменить должность, учиться и т.д.
Так как чувствую себя превосходно.
- Что мне нужно сделать, чтобы отказаться от 2-ой группы? Пусть будет 3-я!
- Если я откажусь от ИПР, даст ли это работодателю право подобрать мне вакансию с вредными условиями труда?
Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 29.10.2016, 14:58 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, Zzzhyk.
Цитата - Что мне нужно сделать, чтобы отказаться от 2-ой группы? Пусть будет 3-я!
Группы инвалидности по желанию больных не устанавливаются.
При наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе - по группе инвалидности, содержанию ИПР), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Цитата - Если я откажусь от ИПР, даст ли это работодателю право подобрать мне вакансию с вредными условиями труда?
Если откажетесь от ИПР в письменном виде, то этот ваш отказ освобождает работодателя от ответственности за исполнение написанного в ИПР.
Подробнее по этой теме - см. пост № 2 в этой же ветке форума (вторая половина этого поста).
Освобождение работодателя от ответственности за исполнение ИПР - не освобождает его от необходимости проведения периодических мед. осмотров - для определения пригодности работника к продолжению работы на его прежнем рабочем месте (данные мед. осмотры не зависят от наличия у работника инвалидности и ИПР).
К примеру, если инвалид 2-й группы по эпилепсии откажется (в письменном виде) от ИПР, это вовсе не означает, что работодатель обязан допустить его к прежней работе водителем общественного транспорта.
Приказ Минздрава России от 05.05.2016 N 282н "Об утверждении Порядка проведения экспертизы профессиональной пригодности и формы медицинского заключения о пригодности или непригодности к выполнению отдельных видов работ"
| | |
| |
| Zzzhyk | Дата: Суббота, 29.10.2016, 18:33 | Сообщение # 80 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 29.10.2016, 19:10 | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 18:56 | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от olegden:
Здравствуйте! Усилили третью группу инвалидности на вторую. В ИПР способность к трудовой деятельности- вторая степень.Доступные виды труда: комфортные или благоприятные условия труда по тяжести, 1 класс ; комфортные или благоприятные условия труда по вредности; комфортные или благоприятные условия труда по напряженности. Могу ли я продолжать работать водителем на легковом автомобиле? Может мне не предоставлять ИПР работодателю? Если да, то как это правильно сделать, ссылаясь на закон и каким должно быть заявление на отказ от ИПР? Можно ли в ИПР указать , что может работать водителем легкового автомобиля по найму?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 18:58 | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, olegden.
Цитата Могу ли я продолжать работать водителем на легковом автомобиле?
Нет (судя по трудовым рекомендациям в вашей ИПР).
Цитата Можно ли в ИПР указать , что может работать водителем легкового автомобиля по найму?
При второй группе такие записи не делаются (это достаточно тяжелая патология).
Цитата Может мне не предоставлять ИПР работодателю? Если да, то как это правильно сделать, ссылаясь на закон и каким должно быть заявление на отказ от ИПР?
По этой теме рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с постом № 2 в этой ветке форума:
ИПР, проблемы с работодателем, трудовые рекомендации в ИПР
Только имейте ввиду, что даже письменный отказ инвалида от исполнения ИПР не освобождает работодателя от проведения проф. мед. осмотров (в том числе и внеплановых) - для проверки пригодности инвалида к продолжению трудовой деятельности по его профессии.
Поясняющий пример.
Больному установили 2-ю группу инвалидности по эпилепсии.
Инвалид в письменном виде (на имя работодателя) отказался от выполнения ИПР, но это вовсе не означает, что работодатель обязан допустить его к работе водителем (с эпилепсией).
Письменный отказ инвалида от ИПР всего лишь освобождает работодателя от ответственности за ее исполнение, но не освобождает работодателя от необходимости периодически проверять пригодность инвалида к продолжению трудовой деятельности по его профессии.
| | |
| |
| olegden | Дата: Четверг, 22.12.2016, 20:11 | Сообщение # 84 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| У меня онкология злокачественное новообразование дужки небной миндалины. В 2015 году сделана операция по удалению опухоли, в 2016 в октябре операция "Крайля"на шее слева . Есть ли ограничения работать водителем при онкологии при прохождении проф. мед. осмотра?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 21:55 | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата Есть ли ограничения работать водителем при онкологии при прохождении проф. мед. осмотра?
Это будут решать врачи, уполномоченные на проведение таких проф. мед. осмотров, а не эксперты бюро МСЭ, дающие консультации на этом сайте.
Приказ Минздрава России от 05.05.2016 N 282н "Об утверждении Порядка проведения экспертизы профессиональной пригодности и формы медицинского заключения о пригодности или непригодности к выполнению отдельных видов работ"
Повторю, что практическая реализация положения данного Приказа не входит в функции экспертов бюро МСЭ, дающих консультации на этом сайте (мы не занимаемся проведением проф. мед. осмотров).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 09:23 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от cucara079:
я инвалид 2гр способность ктрудовой деятельности 2ст ени.Зарегистрировался в городском центре занятости в поиске подходящей работы.Предоставил ИПР инвалида с хактером иусловиями труда.Предложили2работы:1.подсобныйрабочий.2.рабочийпообслуживаниюзданий.яотказалсяусловиятрудаработодателянесоответствуютмоейИПР. Мнеотказаливпризнаниибезработнымиснялисбиржитруда.Имелолицентрзанятоститакоеправо.?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 02.01.2017, 09:24 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Пробелы рекомендуется ставить между словами.
Цитата Имелолицентрзанятоститакоеправо.?
Предоставленной информации недостаточно для ответа на поставленный вопрос.
Необходимо указать полностью точную формулировку трудовых рекомендаций из вашей ИПР (а не ограничиваться только фразой об ОЖД к труду 2ст.) и предоставить должностные обязанности по предложенной вам должности рабочего по ремонту зданий и сооружения (труд подсобного рабочего вам однозначно не подходит).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 13:32 | Сообщение # 88 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от hephaestus00:
Здравствуйте.
Имею инвалидность 3 группы по опорно-двигательному аппарату.
Инвалид с детства.
Бессрочно группу получил в 2001 году.
Никаких особенных ограничений по трудовой деятельности не имею - противопоказаны тяжелые физические нагрузки.
По профессии инженер-системотехник, работаю уже лет двадцать, с тяжелыми нагрузками профессия не связана, поэтому работаю себе и работаю.
В январе 2013 уволен в связи с ликвидацией филиала.
Отправляюсь в Центр занятости (за 20 лет это не в первый раз, конечно).
И вдруг получаю отказ в постановке на учет в связи с отсутствием ИПР.
Основанием для отказа является административный регламент, действующий на тот момент (сейчас действует уже другой нормативный документ).
Однако я получал бессрочную группу до внедрения ИПР, следовательно у меня её нет и быть не могло.
И таких людей, множество, понятное дело. Как бы целая отдельная "категория" намечается.
Итак, исходная ситуация:
Имеется человек с бессрочной рабочей группой инвалидности, получивший её до внедрения ИПР и столкнувшийся с требованием "предъявить ИПР".
Я подчеркиваю: ИПР отсутствует не по халатности или разгильдяйству, а просто потому, что эта норма появилась позже.
Я пытался прояснить для себя эту ситуацию, в том числе разыскивая информацию в Сети, и находил различные мнения:
1. Закон в таком случае освобождает от оформления ИПР и требовать её не должны, ибо условия трудового режима указаны на обороте "розовой справки" - этого должно быть достаточно.
2. ИПР оформить всё-таки придется, но процедура в этом случае упрощена и является чисто формальной.
3. ИПР нужно оформить и для этого нужно полностью проходить МСЭ.
На уровне нормативных документов я не нашел однозначного подтверждения для этих вариантов.
Именно такой "особый" случай отсутствия ИПР нигде не оговаривается.
Если же в нормативных документах подобная ситуация всё-таки предусмотрена,
прошу подсказать конкретные нормативные акты, номера статей и т.п.
Я понимаю, что вопрос больше юридический, но... на юридическом форуме мне не ответили.
Прошу прощения, не могу промолчать о моем личном отношении к описанной ситуации.
Всё это приводит к следующим выводам:
1. Инвалиду без ИПР попросту закрыт путь в Центр занятости.
2. Инвалиду с ИПР никогда не предложат нормальную работу, а будут предлагать исключительно квотируемые рабочие места.
Фактически это узаконенная дискриминация.
Это я ещё не говорю о рисках, связанных со снятием или пересмотром бессрочной группы в процессе получения ИПР.
Риски эти реально существуют, ибо какое-то время назад возникла у некоторых товарищей такая идея - улучшить статистику по инвалидности. В связи с этим группу стараются не давать, а уже существующую пересмотреть с целью снятия/понижения. Такие случаи известны.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 13.01.2017, 13:34 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, hephaestus00.
Цитата Я понимаю, что вопрос больше юридический
Правильно понимаете.
Я не юрист и работать в СЗН мне не доводилось.
Лично мое мнение такое (не претендую на истину в последней инстанции - в силу вышеизложенного) - вы обращаетесь в СЗН на настоящее время и СЗН должна (обязана) работать по законодательству, действующему в настоящее время (других вариантов просто нет и быть не может - именно с юридической точки зрения).
И если по ныне действующему законодательству для постановки инвалида на учет в СЗН требуется в обязательном порядке предоставление ИПР, то действующее законодательство следует соблюдать (независимо от своих личных оценок его справедливости или НЕсправедливости, "дискриминационности" и т.д.).
По-моему тут настолько все очевидно, что для ответа на этот вопрос даже юристом быть не требуется.
Достаточно элементарной логики здравого смысла и осознания аксиомы (положения, не нуждающегося в доказательствах) о том, что ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО СОБЛЮДАТЬСЯ, даже если оно в чем-то несовершенно (лично с вашей точки зрения).
В любом случае - никто не запрещает вам обжаловать действия СЗН в судебном порядке и там отстаивать свое видение данной ситуации.
Цитата ибо какое-то время назад возникла у некоторых товарищей такая идея - улучшить статистику по инвалидности.
Данная информация ничего общего с реальностью не имеет.
Не рекомендую вам писать о вещах, в которых вы не являетесь профессионалом и вводить читающих форум в заблуждение.
Цитата В связи с этим группу стараются не давать
Группу не "дают" - ее устанавливают (при наличии для этого оснований).
Ежедневно тысячи больных в нашей стране признаются инвалидами, так что ваши домыслы ничего общего с реальностью не имеют.
Цитата Такие случаи известны.
Известны случаи поражения граждан молнией, но это вовсе не означает, что эта участь постигнет поголовно всех, кто выйдет на улицу в дождливую погоду.
В каком случае могут снять ранее бессрочно установленную группу инвалидности - достаточно подробно расписано в этой ветке форума:
Когда могут снять бессрочную группу инвалидности
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 01.02.2017, 10:57 | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29219
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от kolotovkinsu:
Здравствуйте, помогите разобраться с вопросами. Мне дали третью группу инвалидности (степень ограничения 1), в ИПР, в пункте рекомендации по трудоустройству написано: Может работать с учетом профессиональных навыков с уменьшением объема работ. Что это значит? На рабочем месте мне сократили рабочий день на час, чем руководствовались, ведь в ИПР не прописано ограничение по времени, или определение количества часов идет по каким то предписаниям? И второй вопрос, могу ли я по письменному согласию работать сверхурочно, или в праздничный (выходной) день? Не каждый раз, а если к примеру это требуется на производстве, например в конце месяца?
| | |
| |
|
