|
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н
| |
| natalyatch14 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 05:37 | Сообщение # 121 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. Дочке сразу после рождения удалили 85%кишечника. Диагноз звучит так: синдром короткой кишки, спаечная болезнь брюшной полости, вторичный синдром мальабсорции, желчекаменная болезнь, синдром белково-энергетической недостаточности лёгкой степени. Ребёнок часто ходит в туалет (стул до 8 раз в день) + рвота (срыгивания) в течении дня около 3-5 раз. Скажите, пожалуйста, положена ли нам инвалидность в связи с новым постановлением?
Дочке 3,5 года. Рост 92, вес 11,4 кг.
Сообщение отредактировал natalyatch14 - Пятница, 17.01.2020, 05:49
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 08:01 | Сообщение # 122 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, natalyatch14.
Цитата Скажите, пожалуйста, положена ли нам инвалидность в связи с новым постановлением?
синдром белково-энергетической недостаточности лёгкой степени
Данная патология не являлась ранее и не является сейчас основанием для установления инвалидности.
Цитата спаечная болезнь брюшной полости
Критерии установления инвалидности при спаечной болезни у взрослых и детей по новому Приказу 585н приведены в этой статье сайта:
МСЭ и инвалидность при спаечной болезни органов брюшной полости
Цитата синдром короткой кишки
КРИТЕРИИ ИНВАЛИДНОСТИ ПРИ СИНДРОМЕ КОРОТКОЙ КИШКИ У ДЕТЕЙ В 2020 ГОДУ
Инвалидность не устанавливается в случае, если у ребенка имеется:
Наличие легкого синдрома оперированного желудка или кишечника (демпинг-синдром, синдром приводящей петли, короткой кишки и другие синдромы) без потери массы тела, незначительные нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы - 100 - 200 мкг\г, незначительные нарушения - уровень компенсации (гликированный гемоглобин HbA1c < 6,5%; гликемия натощак 4 - 8 ммоль\л).
Категория "ребенок-инвалид" устанавливается в случае, если у больного имеется:
1. Наличие средней тяжести синдрома оперированного желудка или кишечника (демпинг-синдром, синдром приводящей петли, короткой кишки и другие синдромы) с мальдигестией и мальабсорбцией, умеренными нарушениями метаболизма, наличие экзокринной недостаточности по фекальной эластазе (от 100 до 200 мкг/г) на фоне заместительной терапии, умеренные нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы 60 - 100 мкг\г; умеренные нарушения эндокринной недостаточности (HbA1c < 7,5 - 9% гликемия более 8 ммоль\л) с учетом нутритивного статуса.
2. Наличие тяжелого синдрома оперированного желудка или кишечника (демпинг-синдром, синдром приводящей петли, короткой кишки и другие синдромы) с выраженной мальдигестией, мальабсорбцией и нарушениями метаболизма, наличие экзокринной недостаточности по фекальной эластазе (менее 100 мкг/г) на фоне заместительной терапии; выраженные нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы - менее 50 мкг\г; выраженные нарушения HbA1c более 9%; гликемия более 9 ммоль\л) с учетом нутритивного статуса.
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 13:20 | Сообщение # 123 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от cmozv:
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста по N 585н пункт 13.2.5.2 "Умеренное нарушение функции позвоночника и/или суставов, при сохраняющейся умеренной или высокой степени активности заболевания; ФК II; наличие внескелетных проявлений заболевания с умеренными нарушениями функций организма; отсутствие осложнений заболевания и/или проводимой терапии"
1. Где можно почитать про критерии для установления "Умеренное нарушение функции позвоночника"
2. Наличие внескелетных проявлений заболевания с умеренными нарушениями функций организма - так же про критерии для "умеренными нарушениями функций организма"
И если найдёте ещё немного времени на ответ по пунтку 13.2.5.3 "Выраженное нарушение функции позвоночника и/или суставов, при сохраняющейся умеренной или высокой активности заболевания; ФК III; наличие внескелетных проявлений заболевания; наличие осложнений заболевания и/или проводимой терапии; приводящие к выраженным нарушением функций организма"
Получается для получения 70-80% хватает только "наличие внескелетных проявлений заболевания;" так как "Если в конкретном пункте содержится несколько фраз,отделенных друг от друга точками с запятой, то формально (строго с юридической точки зрения) каждой из этих фраз по отдельности уже достаточно для соответствия размеру процентов по этому пункту."
Заранее большое спасибо Вам за потраченное время на прочтение и ответы на мои вопросы!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 13:23 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, cmozv.
Цитата 1. Где можно почитать про критерии для установления "Умеренное нарушение функции позвоночника"
В литературе по МСЭ или в пунктах по позвоночнику ныне уже утратившего силу Приказа 664н (за неимением ничего другого).
Цитата умеренными нарушениями функций организма
Умеренными нарушениями функций организма считаются все нарушения, размер процентов по которым находится в диапазоне 40-60% (по соответствующим пунктам приложений к Приказу 585н).
Цитата Получается для получения 70-80% хватает только "наличие внескелетных проявлений заболевания;"
Полагаю, что конкретно для этого пункта приведенное вами правило неприменимо.
Это следует из элементарной логики здравого смысла, о которой никогда не следует забывать при работе с НПА по МСЭ.
Понятно ведь, что степень выраженности этих "внескелетных проявлений заболевания" может быть ОЧЕНЬ разной, включая, к примеру, и незначительно выраженную.
Установление инвалидности 2-й группы по факту наличия у больного незначительно выраженных внескелетных проявлений заболевания, противоречит элементарной логике здравого смысла.
Незначительные нарушения никогда не являлись и не являются основанием для установления инвалидности.
К примеру, согласно положениям пункта 13.2.5.2, "наличие внескелетных проявлений заболевания с умеренными нарушениями функций организма;" является основанием для установления инвалидности всего лишь 3-й группы.
Отсюда следует, что установление инвалидности 2-й группы лишь по факту наличия у больного внескелетных проявлений заболевания (независимо от степени их выраженности), противоречит элементарной логике здравого смысла.
Полагаю, что тут имеет место быть очередная "неувязка" в формулировке пункта 13.2.5.3 приложения № 1 к Приказу 585н (таких "неувязок" в нем, к сожалению, немало).
Логически анализируя формулировки пунктов 13.2.5.2 и 13.2.5.3 получаем, что в пункте 13.2.5.3 должна присутствовать фраза: "наличие внескелетных проявлений заболевания с выраженными нарушениями функций организма;".
Это мое мнение (не претендую на истину в последней инстанции).
| | |
| |
| cmozv | Дата: Пятница, 17.01.2020, 19:22 | Сообщение # 125 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Умеренными нарушениями функций организма считаются все нарушения, размер процентов по которым находится в диапазоне 40-60% (по соответствующим пунктам приложений к Приказу 585н).
Получается что бы набрать 40-60 % надо что бы уже по внескелетных проявлениях болезни уже было 40-60% а в чём тогда смысл?
Так как если у человека уже есть умеренными нарушениями функций организма он уже получает 3 группу и он явно не пойдёт ещё раз что бы получать её по другой болезни.
"13.2.5.2, "наличие внескелетных проявлений заболевания с умеренными нарушениями функций организма;"
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 18.01.2020, 11:03 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата а в чём тогда смысл?
Смысл в недопущении нарушения положений элементарной логики здравого смысла (подробнее см. мой предыдущий ответ).
А если у вас есть претензии к ныне действующему законодательству по МСЭ (вы с ним несогласны, считаете его НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, "БЕССМЫСЛЕННЫМ" и т.д.), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
| | |
| |
| Basta | Дата: Среда, 22.01.2020, 21:06 | Сообщение # 127 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, astra71! Весной проходить МСЭ, но,почитав форум в связи с новой версией приказа, сомневаюсь в перспективах продления инвалидности.
В 2015 году была опрерирована по поводу рака яичников, полная гистерэктомия, включая большой сальник. 6 курсов химиотерапии. Степень на тот момент Ib. Инвалидность не оформляла.
В 2017 году рецидив и метастаза. Операция и 5 курсов химиотерапии. Установлена инвалидность 2 группы.
В 2018 году рецидив и очаги опухоли на различных органах, рецидивная опухоль спустилась по влагалищу, в результате мне его укоротили до 1,5-2 см, так что УЗИ малого таза не разрешают трансвагнальное обследование. После операции на УЗИ - увеличение лоханки правой почки,установлен стент. После двух курсов химии - осложнение, пневмония (на улицу не выходила, плохо переносила химию ,почти не вставала с постели), показатели крови ежедневно изменялись, обнаружились бактерии в моче, температура в течение двух месяцев держалась на уровне 38 и выше, рвота, попала в больницу (судя по симптомам - обострение пиелонефрита). Химию поменяли, прошла еще 6 курсов, последний в июне. Инвалидность 2 группы (предлагали 1-ую, отказалась сама ,работаю).
С июля начал расти онкомаркер (в прошлые годы самый высокий был 37, на первую операцию пошла с маркером 23 (норма) - опухоль была 9 см, сейчас 49). УЗИ ничего не показало. Назначили КТ - отмечается утолщение отделов культи влагалища, единичные лимфатические узлы по ходу подвздошных сосудов до 2,4х1,2 см; в межректальной клетчатке слева определяется участок уплотнения 1,2х1,0 - узел? (знак ? поставлен в заключении), участки фиброза в легких.
Как я понимаю, данных за мтс не выявлено. Стоит затевать поход в МСЭ? Спасибо
Сообщение отредактировал Basta - Среда, 22.01.2020, 22:57
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 06:52 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, Basta.
Цитата Стоит затевать поход в МСЭ?
Из пунктов по онкопатологии в новом Приказе 585н убраны сроки в годах (2-5 лет), в течении их следовало применять в безусловном порядке, что несомненно затрудняет вынесение решения при повторных освидетельствованиях больных с онкопатологией.
Теперь при повторных освидетельствованиях взрослых лиц с онкопатологией, эксперты бюро МСЭ должны руководствоваться положениями примечания в пункту 2 приложения № 1 к Приказу 585н:
При повторном освидетельствовании количественная оценка проводится с учетом степени нарушенных функций организма после проведенного лечения, наличия ремиссии или возникновения рецидивов, метастазов, осложнений, продолженного роста опухоли после радикального лечения, а также с учетом неэффективности проводимой терапии.
Как видим, конкретики в этом примечании немного (мягко говоря), что неизбежно приведет к росту субъективизма (на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ) в принятии решений при повторных освидетельствованиях больных с онкопатологией.
Проще говоря, решение вопроса о наличии (или отсутствии) оснований для продления инвалидности при повторных освидетельствованиях больных с онкопатологией отдается на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ (исходя из их трактовки и понимания вышепроцитированного фрагмента).
Т.е. теперь уже нет гарантированных сроков установления инвалидности в 2-5 лет, как это было раньше. Теперь перспективы продления инвалидности при повторных освидетельствованиях лиц с онкопатологией будут зависеть исключительно от трактовки экспертами конкретного бюро МСЭ вышепроцитированного фрагмента. Теперь теоретически допускается возможность снятия (непродления) инвалидности даже на 2-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ.
Поэтому в данной ситуации, с моей точки зрения, вести речь о каком-либо "смягчении" критериев установления инвалидности при онкопатологии однозначно нет никаких оснований.
Лично мое мнение такое.
Конкретно в вашем случае я не спешил бы с полным снятием инвалидности (со 2-й группы сразу на "инвалидность не установлена").
Еще хотя бы на 1 год продлил вам инвалидность 3-й группы, а уже через год, если все будет хорошо - без новых рецидивов, метастазов (имеется ввиду с момента предыдущего МСЭ) - инвалидность снял бы уже полностью.
Но в любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
При желании можете проинформировать о результатах вашего переосвидетельствования (для проверки точности моего прогноза).
| | |
| |
| 8908174 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 11:46 | Сообщение # 129 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Маме 63 года-в 2014 году была прооперирована по поводу папиллярного рака щитовидной железы-удалена вся железа с прилежащими мягкими тканями. После операции проходила радиойодтерапию в г. Обнинск. До настоящего времени являлась инвалидом 2 группы-каждые пол года проходила комиссию, инвалидность подтверждали или продлевали. Сегодня была на последней комиссии, где должен был решиться вопрос о пожизненной инвалидности либо ее снятии. По решению комиссии инвалидность была снята с формулировкой-" так как у вас не врожденный гипотериоз, а приобретенный. Если вы не согласны-можете обжаловать решение комиссии в областом центре". скажите, пожалуйства, насколько правомерны действия комиссии и можно ли попытаться оспорить ее решение? Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 12:01 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, 8908174.
Цитата 2 группы-каждые пол года проходила комиссию
Инвалидность 2-й (и 3-й) группы устанавливается сроком на 1 год, а не на полгода.
Поэтому и переосвидетельствование с целью установления (продления) 2-й (и 3-й) группы инвалидности проводится в бюро МСЭ один раз в год, а не каждые полгода.
Цитата скажите, пожалуйства, насколько правомерны действия комиссии
Если у больной с момента предыдущего освидетельствования в бюро МСЭ не было выявлено рецидивов, метастазов опухоли, то оснований для установления (продления) инвалидности по онкопатологии уже не имеется (учитывая оперативное удаление опухоли в 2014 году).
Что касается перспектив установления (продления) инвалидности по гипотиреозу, то эта патология в большинстве случаев вполне удовлетворительно компенсируется заместительной терапией и обычно не является основанием для установления (продления) инвалидности.
Цитата можно ли попытаться оспорить ее решение?
В любом случае, при наличии у больной сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, она имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| vladislav_mm | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 20:47 | Сообщение # 131 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Был на комиссии 27.12.19, просил перенести дату после нового года что бы по 585н было но отказали, тогда написал заявление на переосвидетельствование, было проведено 27.01.2020, по приказу 1024н, объяснили это тем что это переосвидетельствование, и если я хочу что бы по 585н то надо собирать документы заново. Разве правильно что по 1024н какое утратило силу было проведена комиссия, и если не верно, то как мне объяснить это в бюро?
Сообщение отредактировал vladislav_mm - Понедельник, 27.01.2020, 21:01
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 28.01.2020, 06:59 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Был на комиссии 27.12.19, просил перенести дату после нового года что бы по 585н было но отказали
Эксперты бюро МСЭ не обязаны такого рода просьбы выполнять.
Цитата тогда написал заявление на переосвидетельствование, было проведено 27.01.2020, по приказу 1024н, объяснили это тем что это переосвидетельствование, и если я хочу что бы по 585н то надо собирать документы заново. Разве правильно что по 1024н
Если под фразой: "написал заявление на переосвидетельствование" имеется ввиду "написал заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ", то - да, правильно.
При освидетельствовании в Главном бюро МСЭ по обжалованию - эксперты Главного бюро МСЭ проверяют правильность принятого первичным бюро МСЭ решения (которое принималось, исходя из состояния здоровья больного на момент освидетельствования в первичном бюро МСЭ и законодательства, действовавшего на тот период времени).
Цитата и если я хочу что бы по 585н то надо собирать документы заново
Все правильно вам разъяснили.
В случае оформления новой формы 088/у и прохождения нового освидетельствования в первичном бюро МСЭ, решение будет приниматься уже по новому Приказу 585н.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 30.01.2020, 10:03 | Сообщение # 133 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:
Письмо ФБ МСЭ от 28.01.2020 № 3131.ФБ.77/2020 (О порядке освидетельствования лиц с онкопатологией по новому Приказу 585н)
| | |
| |
| edosev | Дата: Суббота, 15.02.2020, 19:20 | Сообщение # 134 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, у меня вопрос по приказу 585н а именно подпункт 3.4.4.4. Где используется сложный союз и/или. Скажите пожалуйста как расматривать этот союз и или, или, так как данный союз можно применить в трех вариантах 1 и 2, или 1 или 2. Скажите как правильно?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 15.02.2020, 20:09 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29334
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, edosev.
Цитата у меня вопрос по приказу 585н а именно подпункт 3.4.4.4.
Приложение № 1 к Приказу 585н:
3.4.4.4 Тяжелая и крайне тяжелая форма заболевания с более чем 2 случаями спровоцированного тромбоза (не идиопатический тромбоз) и/или более чем однократным случаем идиопатического тромбоза, и/или двумя и более случаями тромбоза сосудов ЦНС, внутренних органов, тромбоэмболии легочной артерии вне зависимости от наличия/отсутствия видимой причины для тромбоза; значительно выраженные нарушения функций организма.
Дефицит протеина C/S антитромбина менее 12% - 90-100%
Приложение № 2 к Приказу 585н:
3.4.4.4 Для детей в возрасте 0 - 17 лет:
тяжелая форма заболевания, стойкое снижение тромбоцитов менее 10 000/мкл с необходимостью стационарного лечения, применения гормональной, цитостатической терапии или терапии агонистами ТПО длительно (до 6 месяцев и более) и/или необходимостью переливания компонентов крови чаще 1 раза в 1 месяц;
кровоизлияния во внутренние органы, спонтанные кровотечения, опасные для жизни - 90-100%
Выскажу свое мнение по пункту 3.4.4.4 приложения № 1 к Приказу 585н.
Полагаю, что формулировка этого пункта равнозначна следующей:
- тяжелая и крайне тяжелая форма заболевания с более чем 2 случаями спровоцированного тромбоза (не идиопатический тромбоз) и более чем однократным случаем идиопатического тромбоза и двумя и более случаями тромбоза сосудов ЦНС, внутренних органов, тромбоэмболии легочной артерии вне зависимости от наличия/отсутствия видимой причины для тромбоза;
- тяжелая и крайне тяжелая форма заболевания с более чем однократным случаем идиопатического тромбоза и двумя и более случаями тромбоза сосудов ЦНС, внутренних органов, тромбоэмболии легочной артерии вне зависимости от наличия/отсутствия видимой причины для тромбоза;
- тяжелая и крайне тяжелая форма заболевания с двумя и более случаями тромбоза сосудов ЦНС, внутренних органов, тромбоэмболии легочной артерии вне зависимости от наличия/отсутствия видимой причины для тромбоза;
- значительно выраженные нарушения функций организма;
- дефицит протеина C/S антитромбина менее 12% - 90-100%
Выскажу свое мнение по пункту 3.4.4.4 приложения № 2 к Приказу 585н.
Полагаю, что формулировка этого пункта равнозначна следующей:
Для детей в возрасте 0 - 17 лет:
- тяжелая форма заболевания, стойкое снижение тромбоцитов менее 10 000/мкл с необходимостью стационарного лечения, применения гормональной, цитостатической терапии;
- тяжелая форма заболевания, стойкое снижение тромбоцитов менее 10 000/мкл с необходимостью стационарного лечения, применения терапии агонистами ТПО длительно (до 6 месяцев и более) и необходимостью переливания компонентов крови чаще 1 раза в 1 месяц;
- тяжелая форма заболевания, стойкое снижение тромбоцитов менее 10 000/мкл с необходимостью стационарного лечения, применения терапии агонистами ТПО длительно (до 6 месяцев и более);
- тяжелая форма заболевания, стойкое снижение тромбоцитов менее 10 000/мкл с необходимостью переливания компонентов крови чаще 1 раза в 1 месяц;
- кровоизлияния во внутренние органы, спонтанные кровотечения, опасные для жизни - 90-100%
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
|
