|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Среда, 16.11.2016, 11:19 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, misslisienok2012.
Цитата Мой муж является действующим военнослужащим. Прошел ВВК в апреле этого года. Признан негодным к военной службе категория "В". Подлежит увольнению из рядов армии по состоянию здоровья. Хотим оформить инвалидность но нам говорят что не могут отправить на комиссию пока он не уволится с работы. Уволиться не может пока не обеспечат жильем. В поликлингике говорят что по новому законодательству он не может получать и пенсию и зарплату. Законно ли это?
По этому поводу:
Цитата он не может получать и пенсию и зарплату
ничего сказать не могу, так как эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают.
Что касается этого:
Цитата нам говорят что не могут отправить на комиссию пока он не уволится с работы
то действующее законодательство не содержит запретов на освидетельствование в бюро МСЭ действующих (не уволенных) военнослужащих.
На практике такие случаи бывают, хотя и редко.
При наличии оснований - таким больным устанавливается инвалидность, выдается справка об инвалидности, а как там далее происходит пенсионирование по этой справке у действующего военнослужащего - это уже не вопросы экспертов бюро МСЭ (это уже вопросы пенсионирующих организаций).
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума :
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| annaisvan | Дата: Пятница, 18.11.2016, 09:57 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Пожалуйста.Всего доброго.
Но то, что услышала там... . Мне сказали, что хотя по Закону я и
могу попасть на МСЭ самостоятельно, но т.к. направления у меня нет, то они
опираются только на то, что написали врачи в своём заключении ВК, поэтому % по
утрате трудоспособности мне не назначаются, т.к. это не их полномочия. Что
врачи должны указать, что мне положен % утраты. Раз врачи меня выписали, значит
считают меня трудоспособной без ограничений. Длятого, чтобы мне их назначили, по словам МСЭ, мне надо: выйти из отпуска на работу, чтоб
работодатель сам в произв. характеристике написал что я не могу сейчас делать!
КАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ОН НА МЕНЯ НАЛОЖИЛ! Мои доводы о том, что работодатель
не может наложить на меня ограничения и отстранить от какого-либо труда без
письменных на то распоряжений или рекомендаций, никакого воздействия не имели!
На МСЭ мне сказали, чтоб я снова обращалась в поликлинику, по месту лечения,
чтоб врачи меня наблюдали, а потом КОГДА ДАДУТ НАПРАВЛЕНИЕ, тогда я смогу к ним
прийти снова. Что все комиссии будутотказывать мне в установлении ПУТ до тех пор,пока у меня не будет направления и отметки в производственной характеристике,
что я не выполняю чего-либо, что МНЕ ТРУДНО СТОЯТЬ НА НОГАХ и др. . Но это же
абсурд! В характ. и без того, пусть занижено, но всё равно стоит "на ногах
до 60%", ответственность за жизнь и здоровье детей и мн.другое. Я не могу
понять, если я сейчас, в отпуске, не могу всё это в полной мере выполнять, еле хожу, отёки... (всё это они видели), почему я
должна ждать окончания отпуска и написания подобных пояснений от работодателя и
врачей, которые всё это знают, но даже в заключении ВК не всё пишут! ВПравилах установления % по утрате проф.трудоспособности есть фраза о том,
что даже если пострадавший всё может выполнять без спец.условий и в
полном объёме, но с бОльшим напряжением или усилием, то уст.проценты в размере
10-30%. Я согласна на минимальные, я говорила об этом, т.к. именно от %, от
факта установки, зависит лечение в санатории. Т.е. чтобы получить рекомендации
на лечение в санатории, которое мне необходимо, нужны %, т.к. без них программа
реабилитации пострадавшего не разрабатывается. Я запуталась! Замкнутыйкруг: врачи не пишут, что есть, не дают направление, а только отказ, а МСЭ
ничего не назначает, т.к. нет направления и нужных записей от врачей! И из-за
всего этого я не могу получить полноценного лечения в санатории, т.к. нет
программы реабилитации от МСЭ! Врачи говорят, что будут наблюдать, а когда
станет хуже, тогда, рассмотрят возможность направить на МСЭ. Это пугает
особенно! Т.к. именно в травматологии у нас очень распространены случаи, когда
сначала врачи говорят рано, а потом, что уже поздно. По мнению врачей, года 2-3
мне ещё лечиться, т.к. помимо прочего, есть повреждение нерва, который отвечает
за полноценное передвижение, но при этом ... тот же замкнутый круг! Я спросила, если я принесу письменное заключение от врачей, что мне рекомендовано уменьшить нагрузку на ноги, мне стоять и пр., то тогда дадут? НЕТ! Если только будет направление на МСЭ от врачей! Для чего тогда МСЭ если всё решают врачи, которые почти за год не смогли правильно поставить диагноз? И если бы я не обратилась за письменным направлением, то довели бы меня до инвалидности. Где выход?
P.S. Хочу подчеркнуть, что отказано (на словах. что будет в письменной справке, узнаю позже) не потому, что нет оснований, а потому, что нет прямого указания врачебной комиссии!!
Сообщение отредактировал annaisvan - Пятница, 18.11.2016, 10:03
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 18.11.2016, 13:09 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, annaisvan.
Цитата Какими документами регламентируется работа МСЭ?
Нормативно-правовые документы по МСЭ
Цитата Мне сказали, что хотя по Закону я и могу попасть на МСЭ самостоятельно
Совершенно верно - вы туда и попали самостоятельно.
Цитата направления у меня нет, то они опираются только на то, что написали врачи в своём заключении ВК
Тоже совершенно верно.
Эксперты бюро МСЭ при вынесении решения опираются на данные объективного осмотра больного в ходе проведения его освидетельствования и на представленные на МСЭ документы.
Цитата поэтому % по утрате трудоспособности мне не назначаются
Если по данным объективного осмотра больного в бюро МСЭ и по представленным на МСЭ документам - оснований для установления % УПТ (утраты профессиональной трудоспособности) не имеется, то они и не устанавливаются (о возможности такого варианта я вас предупреждал ранее в посте № 8 этой ветки форума - как самый худший вариант).
Цитата т.к. это не их полномочия
Это неверная информация.
В функции бюро МСЭ входит установление % УПТ (при наличии для этого оснований).
Приказ МТСР РФ от 11 октября 2012 г. N 310н:
5. Бюро выполняет следующие функции:
а) проводит медико-социальную экспертизу граждан на основе оценки ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма;
б) разрабатывает индивидуальные программы реабилитации инвалидов, в том числе определяет виды, формы, сроки и объемы мероприятий по медицинской, социальной и профессиональной реабилитации;
в) устанавливает факт наличия инвалидности, группу, причины, срок и время наступления инвалидности;
г) определяет степень утраты профессиональной трудоспособности (в процентах);Цитата по словам МСЭ, мне надо: выйти из отпуска на работу, чтоб работодатель сам в произв. характеристике написал что я не могу сейчас делать!
Совершенно верно вам разъяснили.
Производственная характеристика имеет важное значение для установления % УПТ.
Как правильно написать производственную характеристику?
Значение производственной характеристики
Цитата все комиссии будут отказывать мне в установлении ПУТ до тех пор,пока у меня не будет направления и отметки в производственной характеристике
Формально - отсутствие направления на МСЭ по форме 088/у-06 не может служить основанием для отказа в проведения МСЭ, но установить проценты УПТ в этом случае - невозможно.
Приказ Минтруда России от 29.01.2014 N 59н (Административный регламент по МСЭ):
31. Для предоставления государственной услуги по проведению медико-социальной экспертизы также необходимы: направление на медико-социальную экспертизу, выданное медицинской организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, по форме N 088/у-06, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 31 января 2007 г. N 77, или направление на медико-социальную экспертизу, выданное органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, органом социальной защиты населения по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 25 декабря 2006 г. N 874 (далее - направление на медико-социальную экспертизу), либо справка об отказе в направлении на медико-социальную экспертизу, выданная медицинской организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь (органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, органом социальной защиты населения) (далее - справка об отказе в направлении на медико-социальную экспертизу).
35. При предоставлении государственной услуги, результатом которой является определение степени утраты профессиональной трудоспособности пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, кроме документов, указанных в пунктах 28, 31 Административного регламента дополнительно предоставляется работодателем (страхователем) либо страховщиком:
заключение органа государственной экспертизы условий труда о характере и об условиях труда пострадавших, которые предшествовали несчастному случаю на производстве и профессиональному заболеванию.
Но если имеющиеся у вас последствия производственной травмы выражены в настолько легкой (незначительной) степени, что даже лечащие врачи не видят оснований для направления вас на МСЭ и вместо оформления формы 088/у-06 выдают вам справку об отказе в направлении на МСЭ, то в данной ситуации установление % УПТ действительно невозможно.
Цитата потому, что нет прямого указания врачебной комиссии!!
Не указания нет, а нет оформленной формы 088/у-06.
Установить % УПТ без оформленной формы 088/у-06 по действующему законодательству - невозможно.
В приведенных мной выше пунктах 31 и 35 Административного регламента по МСЭ действительно не содержится указаний об обязательном предоставлении на МСЭ формы 088/у-06 для установления % УПТ.
Но, помимо этого НПА, есть еще Постановление Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789, положения которого имеют приоритетное значение по отношению к положениям Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н (Административного регламента по МСЭ).
В пункте 9 Постановления Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789 однозначно сказано:
9. Учреждение здравоохранения осуществляет необходимые диагностические, лечебные и реабилитационные мероприятия и по их результатам оформляет и выдает пострадавшему направление в учреждение медико-социальной экспертизы на освидетельствование для установления степени утраты профессиональной трудоспособности.
Как следует из вышеизложенного - пока вы не оформите в поликлинике направление на МСЭ по форме 088/у-06 - установить вам % УПТ бюро МСЭ не сможет (независимо от тяжести имеющейся у вас патологии).
Цитата почему я должна ждать окончания отпуска и написания подобных пояснений от работодателя
Потому, что ваши устные заявления и жалобы должны подтверждаться документально (соответствующими документами - в том числе и производственной характеристикой).
В устной форме наговорить можно все, что угодно.
Для МСЭ важны документы (в первую очередь), а не устные заявления больного, никак не подтвержденные документально (странно, что такие элементарные вещи приходится разъяснять уже взрослому человеку).
Цитата но даже в заключении ВК не всё пишут!
Полагаю, что лечащим врачам все виднее (чем лично вам), что конкретно они должны писать в своих заключениях.
Их подписи (а не ваша) стоят под этими заключениями и они несут ответственность за их достоверность.
Цитата Я согласна на минимальные
Ваше согласие тут никакой роли не играет.
Проценты УПТ не устанавливаются по личному желанию (согласию) больного.
Они устанавливаются на основании:
- представленной на МСЭ формы 088/у-06;
- данных объективного осмотра больного в ходе проведения МСЭ.
И если эксперты бюро МСЭ - на основании представленной формы 088/у-06 и данных объективного осмотра больного - не видят оснований для установления ему % УПТ, то они их и не установят (несмотря на его согласие или НЕсогласие).
Цитата врачи не пишут, что есть
Если у вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, вы имеете право обращаться с жалобами (эффективнее - письменными) на него в порядке очередности к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения;
- в Росздравнадзор.
Читать внимательно написанное выше и добиваться от лечащих врачей оформления направления на МСЭ по форме 088/у-06..
| | |
| |
| annaisvan | Дата: Пятница, 18.11.2016, 13:30 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Совершенно верно - вы туда и попали самостоятельно. Добавлено (18.11.2016, 13:30)
---------------------------------------------
Цитата astra71 ( ) Полагаю, что лечащим врачам все виднее (чем лично вам), что конкретно они должны писать в своих заключениях.Их подписи (а не ваша) стоят под этими заключениями и они несут ответственность за их достоверность.
Цитата
Они не все мои жалобы включили, а так же многое указали с ошибками. Даже гл.по МСЭ произнёс о неверности написанного, сказав: "Как же этого нет? Это видно невооружённым глазом. Сколько раз говорил им о том, что ошибок в диагнозах быть не должно"! И ещё раз осмотрел место травмы. Но я Вас поняла, что надо опротестовывать, а не нести сразу на МСЭ полученные документы.
Сообщение отредактировал annaisvan - Пятница, 18.11.2016, 13:22
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 18.11.2016, 13:32 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Но я Вас поняла, что надо опротестовывать, а не нести сразу на МСЭ полученные документы.
Я уже писал выше, что без оформленной формы 088/у-06 - установление % УПТ невозможно (независимо от тяжести имеющейся у вас патологии).
| | |
| |
| annaisvan | Дата: Пятница, 18.11.2016, 18:05 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата annaisvan ( ) В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения | | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 18.11.2016, 18:11 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Состав, что был у меня вызывает сомнения.
4.... В состав бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) входят не менее 3 специалистов. Состав специалистов формируется из врачей по медико-социальной экспертизе, психологов, специалистов по реабилитации. Обязательным условием формирования состава бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) является наличие не менее 1 врача по медико-социальной экспертизе.
Проще говоря, для работы бюро МСЭ достаточно наличия в нем даже ОДНОГО врача по специальности "врач по медико-социальной экспертизе".
Таково действующее законодательство.
| | |
| |
| annaisvan | Дата: Пятница, 18.11.2016, 20:35 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Таково действующее законодательство. | | |
| |
| полковник | Дата: Пятница, 18.11.2016, 21:43 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот могут возникнуть проблемы у пациентов и врачей МСЭ
С 27 ноября 2016 года россияне смогут получить доступ к амбулаторной карте, выписке из истории болезни и другой медицинской документации только по письменному запросу. В этот день вступает в силу приказ Минздрава №425н «Об утверждении Порядка ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья пациента».
| | |
| |
| annaisvan | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 10:43 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Я уже писал выше, что без оформленной формы 088/у-06 - установление % УПТ невозможно (независимо от тяжести имеющейся у вас патологии).
Сообщение отредактировал annaisvan - Понедельник, 21.11.2016, 11:09
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 11:10 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата если Закон предусматривает самостоятельное обращение без справки,то почему установление без неё невозможно? Есть официальное распоряжение?
На эти вопросы я уже отвечал ранее - повторяю ЕЩЕ РАЗ (последний):
...есть еще Постановление Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789, положения которого имеют приоритетное значение по отношению к положениям Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н (Административного регламента по МСЭ).
В пункте 9 Постановления Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789 однозначно сказано:
9. Учреждение здравоохранения осуществляет необходимые диагностические, лечебные и реабилитационные мероприятия и по их результатам оформляет и выдает пострадавшему направление в учреждение медико-социальной экспертизы на освидетельствование для установления степени утраты профессиональной трудоспособности.
Как следует из вышеизложенного - пока вы не оформите в поликлинике направление на МСЭ по форме 088/у-06 - установить вам % УПТ бюро МСЭ не сможет (независимо от тяжести имеющейся у вас патологии).
| | |
| |
| annaisvan | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 14:51 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Как следует из вышеизложенного - пока вы не оформите в поликлинике направление на МСЭ по форме 088/у-06 - установить вам % УПТ бюро МСЭ не сможет (независимо от тяжести имеющейся у вас патологии). | | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 21.11.2016, 15:06 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата И что же мне делать?
Читать то, что я вам писал выше.
Я уже писал куда.
ЕЩЕ РАЗ повторю:
Если у вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, вы имеете право обращаться с жалобами (эффективнее - письменными) на него в порядке очередности к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения;
- в Росздравнадзор.
Еще будете задавать вопросы, на которые я уже давал ответы - отправлю в бан (без дополнительных предупреждений).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 14.02.2017, 17:59 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от A_настасия:
И еще вопрос. Как понять, на какой МСЭК нам идти.
Опять-таки - приемный ребенок-инвалид, 23 марта исполняется 18.
В 2008 году психоневрологическая МСЭК определила соматическую инвалидность. В розовой справке написано: инвалидность по зрению, инвалидность по опорно-двигательному аппарату.
Диагнозы: косоглазие, частичная атрофия зрительного нерва, горизонтальный нистагм (острота зрения при этом хорошая, 0,6 - 0,7). Плоскостопие 3 степени, сколиоз 1 степени. Неврологические диагнозы: органическое поражение ЦНС, агенезия мозолистого тела, атаксический синдром. Психиатрический диагноз: легкая умственная отсталость.
Звонила в детский дом, там сказали, что у них нет детей, у которых инвалидность по соматике, но те, у кого инвалидность по психиатрии (детдом коррекционный для детей с легкой умственной отсталостью), подают документы через психдиспансер.
Но именно психиатрический диагноз "легкая умственная отсталость" - не является основанием для инвалидности.
В обратном талоне от 2010 года написано:
"основное заболевание: Др. дегенеративные болезни нервной системы, в др.рубр., органическое поражение ЦНС, агенези мозолистого тела, грубая ЗПРР, гипертензионно-гидроцефальный синдром, содружественное косоглазие, поражение зрительного нерва, ч/атрофия дисков зрительных нервов.
Сопутствующее заболевание: умственная отсталость легкой степени."
Как узнать, на какую МСЭК идти, если основной диагноз неврологический?
Большое спасибо за ответ!
В дополнение к вопросу.
Предыдущие инвалидности в 2002, 2004, 2006 годах были также по неврологическим диагнозам (Органическое поражение ЦНС, агенезия мозолистого тела, грубая задержка психомоторного развития и т.п.)
Мне лучше предъявить на комиссии вот эти предыдущие акты об освидетельствовании? Или они большой роли не играют?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:01 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Цитата Как узнать, на какую МСЭК идти, если основной диагноз неврологический?
Если основной диагноз неврологический (а не психиатрический), то идти надо, разумеется, в бюро МСЭ общего профиля (а не в психиатрическое).
А вообще надо обратиться к лечащим врачам (неврологам и психиатрам), которые должны осмотреть (обследовать) больную на настоящее время и определить - какая патология В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (а не год назад) у нее преобладает: психиатрия или неврология.
Эксперты бюро МСЭ не занимаются оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у-06 - это прерогатива исключительно ваших лечащих врачей (поэтому с ними эти вопросы и рекомендую обсуждать). Конкретнее - обсуждать рекомендую с председателями ВК поликлиники и ПНД (психоневрологического диспансера).
И тот и другой председатели ВК имеют возможность (при необходимости) проконсультироваться (хотя бы по телефону) с руководителями своих бюро МСЭ: общего профиля и психиатрического (соответственно) - по поводу того, в какое бюро вашу больную целесообразнее всего направить в этом году.
К нам (в бюро МСЭ) больные приходят с уже полностью оформленными формами 088/у-06.
В любом случае, при прохождении освидетельствования больного в бюро МСЭ - учитывается ВСЯ имеющаяся у него патология (и основная и сопутствующая).
Цитата Мне лучше предъявить на комиссии вот эти предыдущие акты об освидетельствовании?
Не понял, что именно вы имеете ввиду под словом: "АКТЫ".
Вы что, каждый год требовали выдавать вам копии актов освидетельствования в бюро МСЭ?
Если это так, то они (эти акты освидетельствований) и так имеются у экспертов бюро МСЭ в вашем предыдущем ЭМД (экспертно-медицинском деле).
Если под словом "АКТЫ" вы имеете ввиду что-то другое, то проясните, что именно.
Цитата Или они большой роли не играют?
Тогда можно будет сказать - какое значение они имеют для МСЭ.
В любом случае эти "акты" весят немного, так что можете их и взять - хуже от этого не будет.
| | |
| |
|
