|
Инвалидность при дорсопатии
| |
| droiskaya | Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 12:57 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Мне 45 лет. Всегда работала программистом,. Последнее место работы - в Сбербанке( 13 лет). После неграмотно проведенной операции, сделанной на ШОП (межтеловой спондилодез С3-С4, С4-С5), мне сразу стало хуже. Шею держать прямо не могу, не могу найти правильного положения. Идет очень сильная боль от верхнего отдела позвоночника, на границе с черепом, сквозная во все стороны. ( в шею, рот, челюсти, зубы, лицо) При движении шеей - стреляющая боль и подташнивание (при попытках поворнуть)Болят плечи, грудной отдел спереди и сзади. Стягивает губы. Приступами трудно разговаривать, не могу выразить мысли. Стала очень забывчивая. Все пишу на листочек. Сдавливает всю голову. Приступами голова как-бы отключается, не могу воспринимать информацию, слабеет все тело, доползаю до кровати и отлеживаюсь часами. В это время не могу не шевелиться, не разговаривать. Сильная сосудистая недостаточность, двоится в глазах и периодически болят. Частые головокружения и неустойчивость. Слабость во всем теле. Трудно передвигаться по улице. Голову еле держу и идет сильная боль, ноги как не мои... потом начинается состояние ступора. Приходится ходить в воротнике Шанца. Транспорт вообще не переношу. Бывает не держание мочи при чихании, кашле, нагрузке. (сильное, не может остановиться). Тянет руки и ноги. Подташнивает, иногда бывает рвота(при этом очень сильно болит голова). Без сосудистых, обезболивающих, противосудорожных не могу. Принимаю постоянно. Подключили антидипрессанты, но это состояние не улучшило. Только спать стала лучше и паники меньше. В прошлом году была полгода на больничном, но боясь потерять работу, попробовала работать. С трудом, с воротником Шанца. Но начались приступы ступора и провалов памяти. В феврале этого года ночью отнялось тело и речь. Вызывали скорую. Весь год была на больничном.2 раза лежала в стационаре, несколько раз на дневном. Неврологи, видя, что лучше не становится отправляли к нейрохирургам. У меня оказался ротационный подвывих атланта, гипоплазия правой позвоночной артерии, ангиопатия левой артерии. Под черепом перекрутило... Еле нашла клинику, где берут меня на операцию. Выделили квоту. Операция сложная, в 2 этапа. С работы уволили, т.к совсем перестала справляться. Больничный закрыли(т.к. очень длительный). Инвалидность не дали. Сказали, что как в посыльном написано, так и дали. А у нас нет хороших неврологов. Зато есть снимки и консультации г.Новосибирск, Тюмень, Москва (куда меня посылал Департамент здравоохранения).. А их, видимо, не смотрят. Хожу с шеей набекрень.Выворачиваю ее направо, растягивая место под черепом слева через боль. Так в голове светлее и дышать легче. Либо в воротнике Шанца. А прямо начинает сосудистая недостаточность, слабость в теле, спутанность сознания. За компьютером долго быть не могу, тяжело даже долго телевизор смотреть. Можно посмотреть документы по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/CBP8/SmdiSyoS7 . Попробовала по тесту с вашего сайта определить, какая группа положена. Так вообще получилась 2-я. Что мне делать? На Главное бюро уже подавала. Не понимаю.... Приступ по заказу не приходит. А в стационарах наблюдали мое состояние. И на кафедре нейрохирургии Новокузнецка смотрели.(сначала думали рассеянный склероз либо эпилепсия). Но в результате пришли к выводу что не то и не так сделали. Вот, готовлюсь к операции. Без работы, без группы, без больничного.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 16:46 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, напряженности мышц позвоночника и выраженность ограничения движений в нем) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Хочу дать некоторые пояснения по ряду ПРАКТИЧЕСКИХ нюансов проведения МСЭ.
Возможно, эта информация окажется полезной Вам в практическом плане.
В практике МСЭ наименьшее значение для перспектив установления инвалидности имеют устные жалобы больного (думаю, что нет необходимости пояснять - почему).
Более значимыми являются заключения-консультации узких специалистов.
Но САМЫМ значимым для МСЭ - являются диагнозы в выписках из стационаров, причем - чем "свежее" эта выписка к моменту проведения МСЭ - тем выше ее значение для перспектив возможного установления инвалидности.
Считается, что при получении заключения у одного врача-консультанта - он видит больного в течении максимум нескольких минут, пишет свое заключение и на этом расстается с больным.
При лечении в стационаре - больной находится под круглосуточным наблюдением мед. персонала, получает необходимый объем лечебных и диагностических мероприятий и именно поэтому - заключения стационаров (особенно профильных) имеют максимальное значение для МСЭ ("перекрывающее" обычно по своей значимости заключения единичных консультантов).
Ознакомился с предоставленными Вами материалами.
Что сразу "бросается в глаза".
Расхождение диагнозов в различных заключениях.
Где-то Вам пишут: остеохондроз шейного отдела позвоночника, где-то - его миелопатию, где-то - спастическую кривошею под вопросом, в одних диагнозах пишут о наличии у Вас ТЕТРАПАРЕЗА, в других - МОНОПАРЕЗА, в третьих - вообще нет сведений о наличии у Вас парезов конечностей.
Я допускаю, что Вы предоставили не все страницы заключения Казанцева, но то что предоставлено - не является документом с юридической точки зрения.
Это 2 листа из ученической школьной тетради в линию, исписанные рукописным текстом шариковой авторучкой.
В 21-м веке - такого рода заключения желательно выдавать в печатном виде и обязательно их надо заверять надлежащим образом: личная подпись консультанта с обязательной расшифровкой, печать лечебного учреждения, в котором он работает (желательно еще и угловой штамп этого мед. учреждения). Вот в таком виде подобные заключения можно приобщать к ЭМД (экспертно-медицинскому делу) больного и учитывать при вынесении экспертного решения.
Примером правильного оформления консультативного заключения для МСЭ является предоставленное Вами заключение Пронских от 18.12.2015г.
Ну и повторю то, о чем я писал выше - о МАКСИМАЛЬНОМ значении для МСЭ наиболее "свежей" выписки из стационара.
Цитата А в стационарах наблюдали мое состояние
Судя по предоставленным Вами материалам - самое последнее стац. лечение Вы проходили с 26.11 по 04.12.2015г в профильном (неврологическом) отделении, где Вам были выставлены диагнозы (если я верно разобрал врачебный почерк):
"Дорсопатия шейного отдела позвоночника, оперированная грыжа диска С3-С5, межтеловой спондилодез С2-С4, дисторзия верхнешейного отдела, подвывих С1".
И на этом - ВСЕ.
Получается, что никакой другой патологии в ходе проведенного лечения (в профильном неврологическом отделении) у Вас и НЕ ВЫЯВЛЕНО.
Как видим - в выставленных диагнозах НЕТ СВЕДЕНИЙ о наличии у Вас:
- болевого синдрома, не говоря уже об указаниях на степень его выраженности (легкий, умеренный, выраженный, значительно выраженный) и его стойкости (периодический, стойкий);
- парезов конечностей;
- нарушений функции тазовых органов;
- нарушения равновесия и координации движений;
- эпизодов потери сознания и речи.
Если примерно аналогичным образом были сформулированы Ваши диагнозы и в пункте 29 направления на МСЭ по форме 088/у-06, то нет ничего удивительного в том, что Вам отказали в установлении инвалидности.
Понятно, что это претензии не к Вам лично, а к Вашим лечащим врачам, которые не в состоянии качественно оформить Ваши мед. документы для МСЭ (если все описанные Вами жалобы соответствуют действительности).
Цитата На Главное бюро уже подавала.
Что мне делать?
Решение Главного бюро МСЭ Вашего региона может быть обжаловано в вышестоящее ФБМСЭ в срок не позднее 1 месяца.
Цитата Без работы, без группы, без больничного.
Если хватит сил - можно попытаться встать на учет в СЗН (Службу занятости населения).
Перед этим желательно взять справку врачебной комиссии поликлиники по месту жительства о противопоказанных Вам видах и условиях труда (чтобы в СЗН не предлагали тяжелую работу).
При получении статуса безработного - можно открывать больничный лист (при наличии оснований для его выдачи) и сдавать его для оплаты в СЗН.
При наличии времени и желания - можете ознакомиться с материалами форума по инвалидности при остеохондрозе позвоночника (критерии установления инвалидности при нем в целом аналогичны таковым при Вашей патологии):
Инвалидность при остеохондрозе
| | |
| |
| droiskaya | Дата: Вторник, 29.12.2015, 21:03 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Все ясно и подробно. Меня вел Департамент здравоохранения, искал клинику, где возьмутся переделать операцию. Меня наблюдали в областной больнице и участковый врач. Сказали, чтобы искала нейрохирургов. Консервативно не лечится. Приходится принимать много лекарств, носить воротник Шанца. А состояние не рабочее. Меня должны были положить в областную, но там неврологи спихнули на нейрохирургов, а те сказали, что в мою шею боятся лезть и положили в 1-ю гор. больницу. А там заставляли отказную писать, видя мое состояние, и сказали, чтобы меня положили в область или к нейрохирургам. А из Департамента позвонили и просили, чтобы пока там пролечили,... Вот такая каша у нас в медицине. А кто виноват? Пациент? Почему такое неграмотное заключение дали... не знаю. Я же не медицинский работник. Видели мои приступы, как я с воротником маюсь, каждое утро давление, на противосудорожных...Кто сейчас за это должен отвечать? В направлении на МСЭ, видимо, тоже было что-то не грамотно сформулировано. Так как мне сказали, что написал врач, по тому и заключение даем. Общие термины.... гипоплазия артерии, ангиопатия другой, подвывих позвонков, дорсопатия, вертебро-базилярная недостаточность, состояние после операции.... А что делать, если у нас невролог- вовсе не невролог на участке? Неврологи - дефицит в нашем городе. . А по прописке я отношусь к этой поликлинике. В область не наездиешься... Трудно переношу дорогу. Доцент Казанцев В.В. с Новокузнецкой кафедры нейрохирургии в карточке моей писал. А нужно на отдельном листке? Он читал мою карточку и был удивлен, что там пишут. Сказал, что у меня нет ни одного грамотного осмотра невролога. Можно ли потребовать, чтобы сделали грамотную выписку из стационара (переделали ту) и послать на перерассмотрение в вышестоящее бюро. Могу приложить еще заключение нейрохирурга.(была на приеме). Или уже поздно? Если мне в ближайшее время сделают операцию, то где мне наблюдаться? Какой смысл тогда обращаться к нашему неврологу?... А, может, заказать грамотную независимую экспертизу, чтобы там разобрались с документами и снимками и подать в суд? Экспертиза качества лечения по моим документам проводится Департаментом здравоохранения, только еще заключение не готово. Жду. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить. Добавлено (29.12.2015, 21:03)
---------------------------------------------
Забыла написать, что я с февраля по октябрь и с октября по декабрь была на больничном. Постоянно проходила курсы лечения, в том числе и на дневном стационаре. За это время 2 раза лежала в больнице. 10 месяцев больничного в год.!!! И в прошлом году пол года в отключенном состоянии пролежала. Практически не могла выходить из дома, еле по квартире передвигалась. Если бы я могла работать, то уж , наверно, лучше бы работала в банке с хорошей зарплатой, чем сидела на копейках, которые платят по инвалидности. А теперь я из-за болезни и постоянных больничных после операции лишилась работы. У меня весь позвоночник плохой, несколько грыж в грудном отделе, в пояснице листез, искуроченная шея... Внутречерепное давление, гидроцефалия... 10 лет назад я пришла к ортопеду вся в корсетах. Не могла вертикально держаться. Мне тогда сказали, что с моим позвоночником положена 2-я группа. Но я из-за инвалидности боялась потерять работу. Теперь, когда мне стало еще хуже и я совсем не могу работать, даже с трудом по улице передвигаюсь, , то тот же самый ортопед (он теперь на МСЭ работает) мне группу не дает. Сказал, что когда говорили, тогда и нужно было делать. А что я здоровее стала за 10 лет? Очень жду ваших советов.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 29.12.2015, 21:20 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Кто сейчас за это должен отвечать?
В соответствии с действующим законодательством - ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ несут лечащие врачи, занимающиеся оформлением направления на МСЭ по форме 088/у-06.
Персонально за данный раздел работы в поликлинике отвечает председатель ВК (врачебной комиссии).
Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения.
Цитата А нужно на отдельном листке?
Разумеется.
Вашу карточку к ЭМД (экспертно-медицинскому делу) НИКАК не приобщишь (страницы из нее не вырвешь).
Я же писал выше (в посте № 2) о том, каким образом должно быть оформлено заключение узкого специалиста для МСЭ (и приводил в качестве примера заключение Пронских от 18.12.2015г.).
Цитата Можно ли потребовать, чтобы сделали грамотную выписку из стационара (переделали ту)
Потребовать-то можно, конечно, но неизвестно, как это требование будет выполнено.
Диагноз в последней выписке из стационара - прямо скажем, вообще "никакой" - в плане информативности о тяжести Вашего состояния.
Я писал выше (в посте № 2) на каких конкретно моментах следует акцентировать внимание лечащих врачей при подготовке выписки из стационара.
Цитата и послать на перерассмотрение в вышестоящее бюро. Могу приложить еще заключение нейрохирурга.(была на приеме). Или уже поздно?
Это зависит от срока, прошедшего с момента отказа Вам в установлении инвалидности.
Если я верно понял, Вам отказали в установлении инвалидности на уровне первичного бюро МСЭ, а затем и на уровне Главного бюро МСЭ Вашего региона.
Если с момента отказа в Главном бюро МСЭ срок в 1 месяц еще НЕ истек, то Вы имеете право обжаловать его решение в вышестоящее ФБМСЭ.
Заявление по обжалованию подается в регистратуру Главного бюро МСЭ Вашего региона - в срок не позднее 1 месяца.
Если за это время Вы успеете детализировать диагнозы в последней выписке из стационара - то можно приложить эту более детально оформленную выписку к заявлению по обжалованию в ФБМСЭ.
Цитата Если мне в ближайшее время сделают операцию, то где мне наблюдаться?
Ну это Вы уже сами решайте - где Вам удобнее там и наблюдайтесь.
Цитата Какой смысл тогда обращаться к нашему неврологу?
Странный вопрос.
К неврологу (как и к врачам других специальностей) больные обращаются при наличии у них жалоб соответствующего профиля - для получения мед. помощи.
Цитата А, может, заказать грамотную независимую экспертизу
Смотря что Вы подразумеваете под словом "независимую".
К примеру, нет АБСОЛЮТНО никаких оснований для того, чтобы говорить о наличии какой-либо "зависимости" ФБМСЭ от Главных бюро МСЭ соответствующих регионов РФ.
К примеру, грамотные судьи, в случае обжалования больным решения Главного бюро МСЭ в судебном порядке - назначают проведение независимой судебной МСЭ экспертам ФБМСЭ.
Инструкция по организации производства судебных МСЭ в ФБМСЭ
Но получить заключение ФБМСЭ по Вашему вопросу можно и БЕЗ обращения в суд (если еще не истек срок в 1 месяц).
Для обжалования решения Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ достаточно:
- написать заявление о несогласии (обжалованию);
- сдать это заявление в регистратуру Главного бюро МСЭ.
Специалисты Главного бюро МСЭ на основании этого заявления самостоятельно (без Вашего участия) отправят Ваше ЭМД (экспертно-медицинское дело) в ФБМСЭ.
Бланк заявления по обжалованию решения Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ
Порядок обжалования решений МСЭ
Напоминаю, что на обжалование решения в ФБМСЭ отводится срок не более 1 месяца.
Порядок обжалования решений МСЭ
Статистика обращений в Главное и Федеральное бюро
| | |
| |
| droiskaya | Дата: Суббота, 09.01.2016, 17:16 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо. А можно ли подать на перерассмотрение на Главное бюро еще раз, только с другим составом? Я попробую взять грамотное заключение (если они вообще это умеют делать) в нашей неврологии, где я лежала перед МСЭ. Еще записалась к областному неврологу. Пусть сделает нормальное описание моего состояния. Так же тоже можно сделать в течение месяца? А в случае отказа тогда уже подать в Федеральную МСЭ?
А насчет жалобы... Меня просто выписали с больничного и сказали, что если попробуете жаловаться, то все равно ничего не добьетесь. И это не их вина, что мне инвалидность не дали. И они тут ни при чем. Звонила в Департамент здравоохранения. Там тоже сказали, что это не их дело. А у меня голова соображает все хуже и хуже. Все забываю, плохо воспринимаю информацию Путается сознание. Тело плохо слушается и все болит, трудно разговаривать. Речь невнятная... Жду операцию. Только на нее надежда. Я чувствую, что все это из-за шеи. Но до операции нужно на что-то жить. Не работник я в таком состоянии. Мне даже и общаться то трудно... Тормознутая стала.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 17:37 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата А можно ли подать на перерассмотрение на Главное бюро еще раз, только с другим составом?
Да, такой вариант возможен - с согласия гражданина и по поручению руководителя-Главного эксперта по МСЭ соответствующего региона.
Цитата Так же тоже можно сделать в течение месяца?
Именно так.
Цитата А в случае отказа тогда уже подать в Федеральную МСЭ?
Решение Главного бюро МСЭ в любом случае может быть обжаловано в ФБМСЭ (в срок не позднее 1 мес.).
Цитата И это не их вина, что мне инвалидность не дали. И они тут ни при чем.
Знакомая песня.
С точки зрения лечащих врачей - виноваты, конечно, эксперты бюро МСЭ.
А они - "белые и пушистые".
Выше (в посте № 2) я достаточно подробно указал на крайне низкую информативность выставленных Вам лечащими врачами диагнозов (хотя это и есть по закону их ПРЯМАЯ обязанность) - особенно в последней выписке из стационара, где нет упоминаний даже о наличии у Вас болевого синдрома (не говоря уже об указании на: степень его тяжести, стойкости и т.д. - не буду повторять написанное в посте № 2).
| | |
| |
| droiskaya | Дата: Среда, 20.01.2016, 20:59 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Я сменила невролога. Нашла грамотного из области. Она в шоке от записей в моей карточке. Ни о чем... После внимательного осмотра всех документов и снимков, состояния поинтересовалась как долго я не капалась. А я только 3 недели как из больницы. А у меня опять слабость во всем теле и язык еле шевелится, и голову так сильно давит, что ничего не соображаю..(причем омарон и карбамазепин я принимаю )Опять назначила кучу препаратов и написала диагнозы: миелопатия ШОП, тетрапарез (больше слева), синдром чувств. нарушений, энцефалопатия, ТИА в ВББ, хроническая сосудистая недостаточность, гипоплазия правой позвоночной артерии, аплазия правых синусов (не помню каких, нет карточки под рукой), подвывих С1, вестибуло...(не поняла что написано)... Что-то еще, не помню. Карточку отдала. На фоне усиленного сосудистого лечения стало немного полегче. Но все равно без воротника плохо. Ночами от пульсирующей боли не сплю. Ничего не помогает. По улице еле передвигаюсь. Жду вызова на операцию. Невролог сказала, что она необходима. Сегодня ездила на повторное Главное МСЭ. Инвалидность опять не дали. Сказали, что сама пришла и нормально разговариваю. Ну и что, что в воротнике живу. Ну и что , что без воротника шея набекрень...Ну и что, что при малейшем движении шеей идет резкая боль и тошнота. Про мои приступы слушать не хотят. Лечитесь и делайте операцию... Даже не представляют на какой я риск иду. Операция в 2 этапа. Очень опасная но выбора у меня нет. Первый этап- переделка имплантов и закрепление пластиной, а второй - ревизия сосудов в районе атланта и транспедикулярная фиксация системой Вертекс. Я совсем не могу работать и жить нормально. Сказали, что про приступы в карточке ничего не написано. Как будто я в санатории 10 месяцев находилась. А я пол года пластом лежала, даже по дому еле передвигалась.Ничего не соображала. Потеряла работу из-за своих отключек, потеряла профессию. Разве моя вина, что у нас невролог в поликлинике такой? А контролировать его записи на тот момент у меня и соображения даже не хватало. Я занималась поисками нейрохирургов, которые возьмутся переделать операцию. Выписка из неврологии тоже не грамотная... Какой-то абсурд. Я что сама должна эти записи контролировать? Зачем тогда врачи? У меня много подружек из больниц по несчастью из разных городов. Ведь из больниц после операции я не вылажу. У них намного меньшие проблемы и у них инвалидности. Они в шоке от того, что мне не дают. Никто из них воротник не носит и без таблеток чувствуют себя прекрасно. Проходят лечение периодически. И у них хорошо сделаны операции... У меня просто уже больше нет сил. Просто какое-то унижение. Даже уже и не знаю, имеет ли смысл подавать в Федеральную МСЭ. Добавлено (20.01.2016, 20:44)
---------------------------------------------
Еще забыла написать, что у меня несколько грыж шморля в гудном отделе(несколько лет назад было 4) , простая грыжа там-же, листез в поясничном отделе позвоночника, внутречерепное давление, гидроцефалия, узлы в щитовидке, простое давление повышено, миома недель 14 с постоянными кровотечениями.( Заставляют удалять). Мастопатия диффузно-узловая. Физио лечение противопоказано. А от таблеток уже сожгла весь желудок за 10 лет. Я не гонюсь за инвалидностью. Я от нее даже раньше отказывалась. Стеснялась.Боялась работу потерять. А теперь, когда не в моготу, мне ее не дают. Добавлено (20.01.2016, 20:56)
---------------------------------------------
Новый невролог отправила на ЭМГ. Показало неврапатии в верхних и нижних конечностях. У невролога еще не была. Приложу файлик. Это после 10-ти дневного лечения уколами нейромедина, мильгамы, цераксона ,таблетками (ноопепт, курантил, омарон, карбомазепин). Лечение продолжаю. Добавлено (20.01.2016, 20:59)
---------------------------------------------
Прикладываю... Забыла.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 20.01.2016, 21:00 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, droiskaya.
Цитата У меня много подружек из больниц... Они в шоке от того, что мне не дают.
По действующему законодательству - вопросы установления инвалидности решают эксперты бюро МСЭ, а не подружки больной по больнице.
Цитата Разве моя вина, что у нас невролог в поликлинике такой?
Разумеется, нет - вас никто в этом и не ОБВИНЯЛ.
Вам просто констатировали факт отсутствия надлежащего оформления мед. документации.
Цитата Разве моя вина, что у нас невролог в поликлинике такой?
Это и НЕ вина экспертов бюро МСЭ.
Цитата Выписка из неврологии тоже не грамотная... Какой-то абсурд
Не АБСУРД, а объективная реальность - ФАКТ.
И эксперты бюро МСЭ в этом некачественном оформлении выписки из стационара - также НЕ виноваты.
Вы не там "крайних" пытаетесь найти.
Не эксперты бюро МСЭ вас так "удачно" прооперировали и не они занимались оформлением вашей мед. документации (в том числе и для МСЭ).
Цитата Я что сама должна эти записи контролировать?
Это на ваше усмотрение - заставлять вас никто не станет.
А это не ко мне вопрос (и не к экспертам бюро МСЭ), а лично к ЭТИМ ВРАЧАМ.
Это Вы уже разбирайтесь с лечащими врачами - именно они (а не эксперты бюро МСЭ) по действующему законодательству несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения.
Цитата Даже уже и не знаю, имеет ли смысл подавать в Федеральную МСЭ.
Решайте самостоятельно, но при таком "качестве" оформления документации на МСЭ - думаю, что шансы на установление инвалидности там невелики.
Кстати говоря - Вам не приходило в голову, что лечащие врачи преднамеренно так некачественно оформляют ваши документы на МСЭ - для того, чтобы вас НЕ признали инвалидом и вы не могли подать в суд на оперировавших хирургов?
Об этом тоже не мешало бы подумать (прежде, чем искать "крайних" и виноватых в бюро МСЭ).
| | |
| |
| droiskaya | Дата: Четверг, 21.01.2016, 14:45 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Теперь я это начинаю понимать(про умышленные не полные сведения о моем состоянии). А когда у меня все отключилось, то я совсем ничего не понимала, что происходит. Я искала нейрохирургов, чтобы мне помогли. Они понимали, что происходит, но все не хотели за другими переделывать их "косяки". Невролога сменить в тот момент я даже и не подумала. Да и неврологов хороших у нас в городе нет. А в область в моем состоянии не наездиешься. А теперь получается, что я в санатории почти целый год отдыхала.(( Еще вопрос. А разве представители МСЭ должны основываться только на записи лечащего врача и выписку из больницы? Меня ведь еще смотрели нейрохирурги в других регионах, которые в заключениях описывали мое состояние. Где писали, что и синдромы позвоночных артерий и ВТБ недостаточность, потеря речи, слабость в теле, характеры болей, приступы ТИА, головокружения, подвывих атланта и т.д.... Что необходим демонтаж системы стабилизации. И что выше у меня артерии поджимает? Разве эти документы комиссия не должна учитывать? И разве то, что мне без воротника совсем трудно находиться не является нарушением статики? У меня же голова вообще съезжает влево и все пережимает. Я постоянно либо держу шею набекрень, либо дергаю головой, либо в воротнике. Постоянная сильная сосудистая недостаточность. Я как рыба на песке, которой не хватает воздуха. Я с трудом нахожу положение головы и шеи, при котором я могу нормально дышать и голова проясняется.И никакие капельницы и уколы от этого не избавляют. Если физически шея в не правильном положении, то как можно лекарствами это вылечить? У меня даже визуально видно, что шея кривая. Разве представители МСЭ имеют не достаточную квалификацию, чтобы это оценить? Ведь на то оно и вышестоящее МСЭ, чтобы в этом разобраться. Оно должно быть грамотней. Что же уподобляться нашим местным врачам, которые либо не грамотные, либо имеют какой-либо интерес. Кстати, мой лечащий невролог оказался другом заведующего отделения, где была у меня не удачная операция.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 18:25 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата А разве представители МСЭ должны основываться только на записи лечащего врача и выписку из больницы?
Не только, разумеется.
Но выписка из стационара (где больной находится круглосуточно под мед. наблюдением) и записи в его амб. карте, сделанные лечащими врачами за последний год перед МСЭ имеют ПРИОРИТЕТНОЕ значение по отношению к кратковременным (длительностью всего несколько минут) осмотрам больного как в бюро МСЭ, так и у различных врачей-консультантов (особенно если речь идет о болевом синдроме).
И эксперты бюро МСЭ и врачи-консультанты видят больного на протяжении всего нескольких считанных минут.
И даже если они видят в течении этих нескольких минут ВЫРАЖЕННЫЙ болевой синдром у больного, то это вовсе НЕ доказывает, что этот болевой синдром является у него СТОЙКИМ и длится многие: дни, недели и месяцы.
Именно поэтому так важны диагнозы в выписке из стационара, где больной обычно находятся на протяжении не менее 1-2-х недель, а также записи лечащих врачей в амб. карте за последние 12 мес. перед МСЭ.
Это важно для подверждения СТОЙКОСТИ болевого синдрома.
А в вашей свежей выписке из стационара вообще нет даже упоминаний о наличии у вас болевого синдрома (не говоря уже о степени его выраженности) - об этом я уже писал ранее - не буду повторяться.
Цитата Ведь на то оно и вышестоящее МСЭ, чтобы в этом разобраться. Оно должно быть грамотней.
Оно и есть грамотней, но экстрасенсов среди экспертов бюро МСЭ нет (насколько мне известно).
И они не могут (не имеют возможности) посмотрев на больного однократно в течении нескольких минут - определить его состояние на протяжении последних 12 мес. перед МСЭ - для этого и изучаются мед. документы, представляемые на МСЭ и если в этих документах нет сведений о наличии у больного СТОЙКОГО и ВЫРАЖЕННОГО болевого синдрома, то отсюда и делается вывод о его ОТСУТСТВИИ у больного (устные заявления самого больного по этому поводу не могут служить основанием для установления ему инвалидности).
Собственно говоря - я уже сказал все, что считал нужным сказать по вашему случаю.
Мне остается лишь пожелать вам удачи при обжаловании решения в вышестоящее ФБМСЭ.
| | |
| |
| droiskaya | Дата: Четверг, 21.01.2016, 21:35 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое. Я буду подавать заявление на обжалование в ФБМСЭ. На Главном бюро мне объяснили, что инвалидность дается только в том случае, если имеют место быть все условия сразу:
1) не возможность выполнять трудовую деятельность
2) не возможность самостоятельно передвигаться
3) не возможность себя обслуживать
4) проблемы с общением и обучением
5) потребности в мерах реабилитации
Но это же 1-я группа, а не 3-я... На этом сайте совсем другая информация. Совсем другие критерии. Даже есть автотестирование по которому можно примерно оценить себе группу. Получается, что до нас доносят ложную информацию? Если человек практически не может находиться без воротника шанса ни днем и не ночью - разве это не серьезное нарушение статики? Если под черепом подвывих и любое шевеление шеей приносит резкую, стреляющую боль во все стороны , а нахождение вертикально без воротника проблематично, отнимается все тело... Если без усиленной сосудистой, противосудорожной и обезболивающей терапии (которая стоит тысячи) не может прожить ни дня и даже эти препараты не настолько решают проблему, чтобы человек смог свободно жить, работать, общаться и передвигаться - разве это не повод, чтобы дать человеку группу? А если держат на больничном 10 месяцев, хотя при этом плохо ведут документацию - разве это не повод задуматься, что не просто держат за красивые глазки и у человека действительно серьезные проблемы со здоровьем, тем более, если все это лечение заканчивается операцией? Я по поводу своей шеи, сосудов и вытекающего от сюда самочувствия (жаль, что уже после операции) консультировалась с большим числом нейрохирургов, сосудистых хирургов очно и заочно, профессорами, докторами наук...России от Сибири до Москвы, переписывалась с ближним и дальним зарубежьем... С ведущими нейрохирургами мира. (доктор Бертаньоли, проофессор Юрген Кивит из Германии. У меня есть их заключения и приглашения на мое имя. Только операция там стоит миллионы...) Была в Бурденко и НИИ неврологии РАМН. Я долго искала специалистов, которые смогут мне помочь и подробно изучила свою проблему. Видя мои снимки они даже и не удивляются тому, что я рассказываю о своем самочувствии... Даже когда у меня не было хороших снимков, только по подробному описанию моего состояния (питерские нейрохирурги), рекомендовали более подробно обследовать краниальный переход, что похоже на подвывих... Так неужели нельзя просто выслушать человека, осмотреть и сопоставить с имеющимися снимками? Тем более, что они у меня отличного качества. Я их делала на самом лучшем оборудовании в России, в Тюмени, в Новосибирске? А не просто тупо сидеть и читать записи из карточки? И с важным видом выносить вердикт, что у меня все в порядке и я могу работать. . Разве бы я бросила высокооплачиваемую, интересную работу ради копеек по инвалидности? Мне уже просто смешно смотреть и слушать с каким самодовольным видом на наших МСЭ выносят приговоры... После таких осмотров начинаешь сомневаться в грамотности и компетентности врачей, которые ведут осмотры. Например на нашем МСЭ работает ортопед, к которому я обращалась вся в корсетах ( воротник шанса, грудной фиксатор и поясничный) лет 10 назад. Я уже тогда с трудом работала. Он со мной занимался, ставил блокады, учил пос.изометрической релаксации. Он еще тогда говорил, что с моей нестабильностью позвоночника нужно оформлять 2-ю не рабочую группу инвалидности. Но у меня была еще маленькой дочь и ее нужно было ставить на ноги. И я отказалась. А теперь он же меня осматривает на МСЭ, доводит до слез, и даже не дает мне открыть рта. Так по-хамски...Отношение к людям отвратительное. (я про наше городское МСЭ).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 21:51 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Я буду подавать заявление на обжалование в ФБМСЭ
Желаю удачи.
Добавить мне больше нечего.
| | |
| |
| droiskaya | Дата: Пятница, 22.01.2016, 07:37 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 22.01.2016, 19:18 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 24.08.2022, 18:46 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от aleks-z0:
Здравствуете . сложноват форум привык к простому кнопка задать вопрос .если попал не туда прошу извинить . у меня есть ряд вопросов происходящих сейчас. мне 50 лет конкретной направленности по работе нет вообщем рабочий с физическим трудом. с января 2017 года инвалид 3гр. в сентябре 2017г. 2гр. далее опять третья с диагнозом указанном в протоколе МСЭ М-42.1 а точнее М-43.1 , М-48.0 L4-L5 рекомендуют операции каждый год И D -18 геангиома Т 12 около 2см. с рекомендация к оперативному лечению не оперировался в данный момент произошло следующее по направлению поликлиники прошел очередное МСЭ и группу инвалидности сняли. что удалось выяснить потом на МСЭ я был направлен с диагнозом М-51.1 этого я даже сразу и не понял .далее выяснил что анализы которые я сдавал в поликлинике не совпадают с анализами в направлении на мсэ изменены печеночные анализы АЛТ , АСТ указан сахар в моче которого нет и не в одном анализе я его не видел, далее изменен анализ Тест CRP с 18 до 12. сообщил об этом в главное бюро мсэ .сказали писать на обжалование а по моему надо писать на отмену. из этого вопросы :
1) если все написанное мной является правдой как должно поступить бюро главное МСЭ отменить или провести еще одну МСЭ по тому же направлению с диагнозом М- 51.1.
2) на сколько выписка нейрохирурга об оперативном лечении и записью ( инвалид 3гр нуждается в переосвидетельствовании) в моей ситуации важна для решения мсэ сейчас онемение обоих ног по наружней части голеней с распостранением на обе стопы . боли в пояснице всегда и в любом положении . натяжение различных мышц вообщем обычная картина без обострения.
3) любые не значительные нагрузки приводят мне в положении постельного режима начинаются сильные боли вызывающие напряжение мышц голени. и боли в ПОП
4) это важный для меня вопрос не могу разобраться очень часто стоя на месте моментально немеют обе ноги до такой степени ,что появляется страх что сейчас упаду начинаю идти ощущение проходит. невролог нейрохируг как воды набрали молчат.
5) в свете изменения критериев стоит ли бороться с этой системой подозреваю диагноз был изменен не просто так. может .что посоветуете лично я понимаю по своему организму что через некоторое время станет опять хуже новые критерии настолько не адекватные ,что по ним можно наплевать на возможный паралич ног человека. за ранее спасибо.
Ответ:
Здравствуйте, aleks-z0.
Цитата 1) если все написанное мной является правдой как должно поступить бюро главное МСЭ отменить или провести еще одну МСЭ по тому же направлению с диагнозом М-51.1.
МСЭ проводится по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
23. Бюро проводит медико-социальную экспертизу гражданина по направлению на медико-социальную экспертизу, поступившему из медицинской организации, а также по заявлению о проведении медико социальной экспертизы, поданному гражданином (его законным или уполномоченным представителем) в случаях, предусмотренных пунктом 21 настоящих Правил.
Ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, несёт медицинская организация (персонально - председатель ВК медицинской организации).
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
8. Ответственность за качество оформления формы 088/у, соблюдение полноты перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятий, возлагается на председателя ВК.
Таким образом, если у вас имеются претензии к качеству оформления направления на МСЭ по форме 088/у, то предъявлять их нужно медицинской организации (председателю ВК), а не бюро МСЭ.
В бюро МСЭ поступает форме 088/у - по ней и принимается решение.
При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по качеству заполнения формы 088/у), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Цитата как должно поступить бюро главное МСЭ
Если больной ОБЖАЛУЕТ решение первичного бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес., то Главное бюро МСЭ проводит его освидетельствование по обжалованию - согласно данным, содержащимся в форме 088/у (поступившей в первичное бюро МСЭ).
Цитата 2) на сколько выписка нейрохирурга об оперативном лечении и записью ( инвалид 3гр нуждается в переосвидетельствовании) в моей ситуации важна для решения мсэ сейчас онемение обоих ног по наружней части голеней с распостранением на обе стопы . боли в пояснице всегда и в любом положении . натяжение различных мышц вообщем обычная картина без обострения.
При проведении МСЭ учитываются все документы, характеризующие состояние здоровья больного, но само по себе заключение нейрохирурга о показаности оперативного лечения не является 100% гарантией установления (продления) инвалидности (тем более в ситуации, когда эта рекомендация даётся уже не первый год).
Цитата 5) в свете изменения критериев стоит ли бороться с этой системой
Решайте самостоятельно - с учётом вышеизложенного.
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
|
