|
инвалидность при ХБП 3Вст.
| |
| ill-tatyana | Дата: Вторник, 22.09.2015, 17:20 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день.
Супруг 40 лет, рост 182см, вес 62,5кг.Работает водителем.В сентябре 2014г. стационар по месту жительства в кардиологию, диагноз гломерунефрит, ХПН 2-3ст, гипертензия (не помню стадию).
С октября 2014г. наблюдался в МОНИКах. В октябре 2014г. СКФ 43,5мл/мин., креатинин 131мл/мин. В июне 2015г. был направлен в клинику им.Тареева для дообследования и лечения. 24.08.15г. выписан с диагнозом ишемическая нефропатия с исходом в ХБП 3В ст , ХПН, СКФ 34,9мл/мин., креатинин 238, с рекомендацией обращения в МСЭ. В стационаре пробыл 2 недели. Сопутствующие диагнозы:стеноз чревного ствола 80-90% (Делали ангиографию в Сеченова). Консультация хирурга МОНИК-операция не требуется, наблюдение в динамике. Консультация невролога Сеченова-астения. УЗИ доплер (клиниики Тареева) резкое снижение кровотока в паренхиме почек. Нефролога по месту жительства нет. В направлении на МСЭ ВК отказала, недообследован. Устно сказали мало дней нетрудоспособности. Насколько правомерен отказ. Положена ли в данном случае 3 группа.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 22.09.2015, 20:47 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Здравствуйте, ill-tatyana.
Цитата Устно сказали мало дней нетрудоспособности. Насколько правомерен отказ.
Для ответа на этот вопрос необходимо предоставлять более конкретные сведения.
Находился ли больной на момент отказа ВК на больничном листе?
Если да, то - сколько дней он находился на больничном листе (на момент отказа ВК).
Формально - если продолжительность временной нетрудоспособности была менее 4-х месяцев, то могли и отказать.
ВК обычно ориентируется на это положение действующего законодательства:
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
ВК обычно считает таким условным сроком временной нетрудоспособности (после которого можно направлять больных на МСЭ) срок в 4 месяца.
Понятно, что Вы болеете уже с 2014г, но по анализам за 2014г. - четких признаков инвалидности у больного еще не было (по уровню креатинина).
По анализам от 24.08.15г. (СКФ 34,9мл/мин., креатинин 238) имеются признаки инвалидности 3-й группы, но ПРИ УСЛОВИИ, что это НЕ ОДНОКРАТНО такие "плохие" анализы, а они (эти "плохие "анализы) носят СТОЙКИЙ характер, т.е. - не поддаются лечению (улучшению) на протяжении не менее хотя бы последних 4-х месяцев.
Проще говоря - надо смотреть не однократный "плохой" анализ (который не имеет существенного значения для МСЭ) - а анализы больного В ДИНАМИКЕ, т.е. - на протяжении последнего года (или хотя бы последних 4-х месяцев).
Если у Вас есть НЕСКОЛЬКО анализов за последние 12 мес. (или за последние 4 месяца) с показателями СКФ в пределах 30 - 44 мл/мин и креатинина крови в пределах 177 - 352 мкмоль/л, то в этом случае - отказ ВК от направления больного на МСЭ - является неправомерным.
Пункт без номера (так вот приняли документ - даже с частичным отсутствием в нем нумерации) приложения к Приказу 664н, расположенный между пунктами 4.1.1.3 и 4.1.1.4:
Хроническая болезнь почек 3б стадии, ХПН 2 стадии (уровень креатинина крови 177 - 352 мкмоль/л, СКФ в пределах 30 - 44 мл/мин./ ) - 40-60%
Порядок действий больного в случае неправомерного отказа ВК от направления его на МСЭ достаточно подробно расписан в этом разделе форума (рекомендую с ним ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться):
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| ill-tatyana | Дата: Вторник, 22.09.2015, 21:31 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| На момент отказа ВК на МСЭ срок нетрудоспособности 20дней. На данный момент на больничном. В декабре 2014 г. Креатинин уже 231, СКФ 36мл/мин. Потом до мая 2015г. Креатинин ниже 209 не опускался, СКФ всё время ниже 40. Сейчас по месту жительства креатинин такой же, как при выписки из стационара Тареева (238), но СКФ 28мл/мин . Я не уверена верности расчёта СКФ по месту жительства, но эта другая тема. Вот нашла тоже таблицу к приказу, но смущает понятие-ограничение жизнедеятельности . Т.е.снижение СКФ в течении полугода, но больничных мало (не брал, кто же предполагал инвалидность). Кто в данном случае- Лечебное учреждение? Клиника Тареева, которая обследовала и лечение назначила и в выписке написала "Обращение в бюро МСЭ для оценки утраты нетрудоспособности"? Или по месту жительства поликлиника в которой нет нефролога, которая переписывает назначения Тареева и выписывает направления на анализы?
Сообщение отредактировал ill-tatyana - Вторник, 22.09.2015, 21:49
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 23.09.2015, 17:30 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Цитата На момент отказа ВК на МСЭ срок нетрудоспособности 20дней.
Поэтому и отказали.
Я уже писал выше о "привычном" для ВК сроке временной нетрудоспособности около 4-х месяцев - перед оформлением больных на МСЭ.
Цитата На данный момент на больничном.
Не вижу проблемы в том, чтобы пролечиться по больничному листу нужные (для ВК) сроки - перед оформлением на МСЭ.
Практически всегда выплаты по больничному листу выше, чем по 3-й группе инвалидности.
Так что продление больничного листа - выгодно для больного в экономическом плане (если в перспективе речь идет об установлении ему инвалидности 3-й группы).
Цитата Вот нашла тоже таблицу к приказу, но смущает понятие-ограничение жизнедеятельности.
Объясняю по-простому (без залезания в "дебри" тонкостей МСЭ).
Конкретно в Вашем случае - за основу берется ТОЛЬКО размер процентов по Приказу 664н.
Инвалидность конкретно в Вашем случае устанавливается при процентах от 40% и выше (с наличием ОЖД можете вообще "не заморачиваться", считайте, что важны ТОЛЬКО проценты).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
Цитата Кто в данном случае- Лечебное учреждение?
Этот вопрос я не понял.
Что значит: "КТО"?
Кто должен оформлять больного на МСЭ?
На МСЭ больного должна оформлять поликлиника по месту его жительства.
Цитата поликлиника в которой нет нефролога
Это проблемы поликлиники (большинство из них не имеют в штате нефрологов).
Отсутствие нефролога в поликлинике не является препятствием для оформления на МСЭ больных с почечной патологией.
В этом случае - за основу берутся диагнозы в выписках из профильных стационаров и (или) заключения нефрологов-консультантов из других мед. учреждений Вашего региона, а также анализы, необходимые для МСЭ при данной патологии.
Поликлиника ОБЯЗАНА оформить больного на МСЭ (при наличии у него признаков инвалидности).
Судя по этой информации:
Цитата Потом до мая 2015г. Креатинин ниже 209 не опускался, СКФ всё время ниже 40. Сейчас по месту жительства креатинин такой же, как при выписки из стационара Тареева (238), но СКФ 28мл/мин.
Признаки инвалидности у больного имеются и Вы имеете полное право настаивать на оформлении больного на МСЭ даже уже и в настоящее время (не выжидая привычных для ВК 4-х месяцев временной нетрудоспособности).
Порядок действий больного в случае неправомерного отказа ВК от направления его на МСЭ достаточно подробно расписан в этом разделе форума (рекомендую с ним ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться):
Оформление инвалидности простым языком
Но если есть возможность пролечиться по больничному листу подольше, а затем уже оформиться на МСЭ - то не вижу в этом ничего отрицательного для больного (с учетом вышеизложенной информации), да и проблем с ВК в этом случае должно быть меньше.
| | |
| |
| ill-tatyana | Дата: Среда, 23.09.2015, 19:51 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Мужу нужен препарат- стоимость только его в месяц 16т.руб., при наличии группы его дают БЕСПЛАТНО. Начисления по б/л не дают возможности приобретать все препараты. В этом всё дело. Он на малобелковой диете (40гр в день). Вес 62кг при росте 182см. Снижается белок в крови. Наше желание: как можно дольше обойтись без диализа. И подскажите, пожалуйста, срок действия отказа ВК для МСЭ. Дата справки-отказа 1сентября 2015г. МСЭ устно говорят, что справка старая.
Сообщение отредактировал ill-tatyana - Среда, 23.09.2015, 19:56
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 23.09.2015, 20:24 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Цитата Мужу нужен препарат- стоимость только его в месяц 16т.руб., при наличии группы его дают БЕСПЛАТНО. Начисления по б/л не дают возможности приобретать все препараты. В этом всё дело.
С учетом этой информации, Вам действительно выгоднее не затягивать с оформлением на МСЭ.
Цитата И подскажите, пожалуйста, срок действия отказа ВК для МСЭ. Дата справки-отказа 1сентября 2015г. МСЭ устно говорят, что справка старая.
В законодательстве конкретно этот момент не прописан.
Но если исходить из сроков "годности" направления на МСЭ по форме 088/у-06 в 1 месяц, то - по аналогии - и срок действия заменяющей ее справки об отказе должен быть 1 месяц (это мое мнение).
Проще говоря - если больной ОДНОВРЕМЕННО приносит в бюро МСЭ:
- вышеуказанную справку ВК об отказе в направлении его на МСЭ (не "старее" 1 месяца);
- свое ПИСЬМЕННОЕ заявление на имя руководителя бюро МСЭ с просьбой о проведении его освидетельствования с целью установления инвалидности и разработки ИПР (образцы заявлений есть ТУТ);
- медицинские документы, характеризующие состояние его здоровья (выписки из стационара и т.д.);
- паспорт;
то в этом случае - НЕТ ЗАКОННЫХ оснований для отказа в приеме этих документов в бюро МСЭ.
Рекомендую прозвонить (а лучше обратиться на личный прием) в приемную руководителя-Главного эксперта по МСЭ Вашего региона с жалобами на незаконные действия сотрудников бюро МСЭ, отказывающихся проводить освидетельствование больного на основании:
- справки ВК об отказе в направлении на МСЭ;
- заявления больного о проведении ему МСЭ;
- мед. документов, характеризующих состояние его здоровья,
что нарушает положения пункта 19 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
19. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.
В ходе этой жалобы можете упомянуть от своем намерении обращаться с письменными жалобами на незаконные действия сотрудников бюро МСЭ и выше - в Росздравнадзор и в ФБ МСЭ.
Полагаю, что этого будет вполне достаточно, чтобы в первичном бюро МСЭ приняли Ваши документы и начали проведение МСЭ.
| | |
| |
| ill-tatyana | Дата: Среда, 23.09.2015, 20:59 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 23.09.2015, 21:05 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| ill-tatyana | Дата: Среда, 30.09.2015, 17:15 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Столкнулись со следующей проблемой. Дали направление на МСЭ БЕЗ ДАТЫ и ПОДПИСИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВК (все врачи пройдены!). Сказали прийти на ВК 27 ОКТЯБРЯ 2015г. (за подписью и датой, наверное). Типа большая очередь. Отказ, в предыдущий раз, дали без очереди  Насколько это правомерно? Потом МСЭ скажет прийти через месяц и вдруг окажутся все анализы и справки просрочены.Насколько я понимаю, ЛЮБЫМИ способами тянут, чтобы супруг пробыл на больничном 4мес. 27.10.15г. на ВК, на МСЭ в конце ноября. Группа (если чего-нибудь не придумают нового )с декабря. Итог: всё-равно больница оттянула срок получения группы и соответственно препаратов тоже. МСЭ и ВК, по крайней мере, в нашей поликлинике тесно сплетены. И им, крайне, не понравилось, наша настойчивость+приказ №664н и таблица к нему, где всё, что касается заболевания супруга, было отмечено ручкой. Прозвучала фраза "Какие все умные".
Сообщение отредактировал ill-tatyana - Среда, 30.09.2015, 17:57
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 30.09.2015, 19:15 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Здравствуйте, ill-tatyana.
Цитата Дали направление на МСЭ БЕЗ ДАТЫ и ПОДПИСИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВК. Сказали прийти на ВК 27 ОКТЯБРЯ 2015г. Типа большая очередь. Отказ, в предыдущий раз, дали без очереди angry Насколько это правомерно?
Это уже разбирайтесь с лечащими врачами.
Решение этих вопросов не входит в компетенцию экспертов бюро МСЭ.
К нам в бюро МСЭ больные приходят с УЖЕ оформленными направлениями на МСЭ по форме 088/у-06 или со справкой ВК об отказе оформления этого направления.
А как все это оформляется в поликлинике - это уже НЕ вопросы экспертов бюро МСЭ.
Именно лечащие врачи (а не эксперты бюро МСЭ) по действующему законодательству несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения.
| | |
| |
| ill-tatyana | Дата: Четверг, 01.10.2015, 10:32 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Я прекрасно понимаю, что не Ваша компетенция. Думала, может быть сможете дать направление, как действовать. Цитата astra71 (  ) Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения
Ещё раз, спасибо.
Сегодня в больнице мужу сказали, что дату на направлении на МСЭ ставит сотрудник МСЭ и сразу проверяет наличие анализов и осмотр необходимых врачей по карте(такой порядок сказали)  . Пояснение- ввиду большой очереди на МСЭ. Пока нет ответа из Минздрава. Задам вопрос Вам. Если в карте дата анализов и осмотр врачей 28.09.15г., 27.10.15 г. только на ВК, а на МСЭ + ещё месяц, всё вышеупомянутое (анализы, осмотр врачей) не будет устаревшим для МСЭ, даже если в справке дата 27.10.15г.? Карту же просматривают на МСЭ или нет? Когда муж задал этот вопрос, ему предложили поставить дату на направлении на МСЭ (подписи председателя ВК нет). Но, если я правильно понимаю, в течении 3-ёх дней направление должно быть направлено в МСЭ?
Сообщение отредактировал ill-tatyana - Четверг, 01.10.2015, 17:38
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 01.10.2015, 19:28 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Цитата Сегодня в больнице мужу сказали, что дату на направлении на МСЭ ставит сотрудник МСЭ и сразу проверяет наличие анализов и осмотр необходимых врачей по карте(такой порядок сказали)
Правильно сказали.
Приказ Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
84. Специалисты бюро, уполномоченные на проведение медико-социальной экспертизы, по результатам рассмотрения документов, представленных получателем государственной услуги, определяют дату проведения медико-социальной экспертизы.
85. После определения даты проведения медико-социальной экспертизы специалисты бюро, уполномоченные на проведение медико-социальной экспертизы, направляют получателю государственной услуги приглашение для проведения медико-социальной экспертизы, в котором указывают дату, время и место проведения медико-социальной экспертизы (адрес бюро, главного бюро, Федерального бюро, номер кабинета).
86. Приглашение получателю государственной услуги для проведения медико-социальной экспертизы направляется не позднее 1 рабочего дня, следующего за днем принятия решения о дате проведения медико-социальной экспертизы.
87. С целью сокращения срока предоставления государственной услуги приглашение для проведения медико-социальной экспертизы с согласия получателя государственной услуги может быть передано в установленной форме, в том числе по каналам телефонной связи, включая мобильную связь, в том числе посредством направления коротких текстовых сообщений, либо заменено на талон, о чем на заявлении получателя государственной услуги должна быть сделана отметка с указанием даты и времени предоставления государственной услуги.
Цитата Если в карте дата анализов и осмотр врачей 28.09.15г., 27.10.15 г. только на ВК, а на МСЭ + ещё месяц, всё вышеупомянутое (анализы, осмотр врачей) не будет устаревшим для МСЭ, даже если в справке дата 27.10.15г.?
Осмотр при Вашей патологии не особо критичен.
Важнее (гораздо) анализы.
При Вашей патологии очень желательно, чтобы основные анализы (креатинин и СКФ) были не "старее" 1 месяца к моменту регистрации (приема) документов в бюро МСЭ.
Цитата Карту же просматривают на МСЭ или нет?
Просматривают (должны, по крайней мере).
Цитата Но, если я правильно понимаю, в течении 3-ёх дней направление должно быть направлено в МСЭ?
Правильно понимаете.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
19(1). Предусмотренные пунктами 16 и 17 настоящих Правил направления на медико-социальную экспертизу и указанная в пункте 19 настоящих Правил справка в течение 3 рабочих дней со дня их выдачи направляются организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, или органом социальной защиты населения в бюро...
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 01.10.2015, 20:54 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Цитата Вы немного не поняли, может я так написала. Дату на справке для МСЭ определяет сотрудник МСЭ
Согласен - тут я несколько неверно Вас понял (такой вариант мне даже в голову не мог прийти и я счел, что Вы просто неточно выразили свою мысль).
Справку ВК для МСЭ - выдает и полностью заполняет председатель ВК (включая, разумеется, и дату ее выдачи).
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| ill-tatyana | Дата: Вторник, 13.10.2015, 11:58 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо Вам огромное за консультации. Сегодня дали группу. Теперь нам будут доступны необходимые дорогостоящие лекарства.  Мы даже не ожидали, что так всё далее будет стремительно развиваться.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 13.10.2015, 18:40 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29336
Репутация: 461
Статус: Online
| Цитата спасибо Вам огромное за консультации
Пожалуйста.
Рад, что Ваш визит на мой сайт оказался для Вас полезным.
Всего доброго.
| | |
| |
|
