|
Вправе ли требовать врачи перед МСЭ пройти ПМПК
| |
| alena4500 | Дата: Пятница, 05.06.2015, 18:29 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. У меня ребёнок инвалид, 10 лет,Диагноз двустороняя гипоплазия почек, ХБН 3 ст. Инвалидность дали примерно в 2 года.
Перед очередным переосвидетельствованием по инвалидности, на ряду со всеми врачами, которых необходимо пройти перед комиссией МСЭ, нас отправляют на комиссию ПМПК, причём очень настаивают.
Сын учится в обычной школе, с программой справляется средне. Для чего идти на ПМПК я не понимаю. При чём тут инвалидность по нашему заболеванию и ПМПК. И у нас в городе, как говорит заведующая, отправляют всех до 18 лет на ПМПК не зависимо продлить инвалидность или снять.
Можем ли мы не проходить комиссию ПМПК? Не повлияет ли это на продление инвалидности? На какие статьи можно опираться при отказе от ПМПК? Спасибо
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 05.06.2015, 20:31 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, alena4500.
Цитата Перед очередным переосвидетельствованием по инвалидности, на ряду со всеми врачами, которых необходимо пройти перед комиссией МСЭ, нас отправляют на комиссию ПМПК, причём очень настаивают.
Правильно делают.
В случае признания больного инвалидом при очередном освидетельствовании в бюро МСЭ ему, помимо справки об инвалидности, должны будут выдать еще и ИПР - с рекомендациями по обучению.
Требования к качеству оформления ИПР ужесточаются во всех регионах РФ.
Если речь идет от обучении детей в возрасте до 18 лет, то соответствующие записи в ИПР эксперты МСЭ вносят на основании (с учетом) соответствующих заключений ПМПК.
Пункты 10г) и 21 Приказа Минобрнауки России от 20.09.2013 N 1082 "Об утверждении Положения о психолого-медико-педагогической комиссии" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2013 N 30242):
г) оказание федеральным учреждениям медико-социальной экспертизы содействия в разработке индивидуальной программы реабилитации ребенка-инвалида;
21. В заключении комиссии, заполненном на бланке, указываются:
...рекомендации по определению формы получения образования, образовательной программы, которую ребенок может освоить, форм и методов психолого-медико-педагогической помощи, созданию специальных условий для получения образования.
Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
6. ...Разработка ИПРА ребенка-инвалида в части мероприятий по психолого-педагогической реабилитации или абилитации осуществляется с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии о результатах проведенного обследования ребенка.
Так что я бы настоятельно рекомендовал не создавать себе проблемы "на пустом месте", а выполнить рекомендации лечащих врачей и пройти ПМПК.
Абсолютно неясен Ваш негатив к прохождению ПМПК (освидетельствование там бесплатное, заключение ПМПК важно - как для лечащих врачей, так и для экспертов МСЭ).
В случае отсутствия заключения ПМПК в документах на МСЭ - при прохождении освидетельствования эксперты бюро МСЭ обязаны будут составить Вам ПДО (программу дополнительного обследования) - с рекомендациями предоставить заключение ПМПК.
В этом случае - срок проведения экспертизы будет затягиваться, Вам придется еще раз (повторно) приходить в бюро МСЭ - уже с заключением ПМПК.
Так не проще ли заблаговременно выполнить рекомендации лечащих врачей и не осложнять жизнь ни себе, ни ребенку, ни экспертам МСЭ.
Ничего сверхъестественного от Вас не требуют - все учащиеся дети предоставляют на МСЭ заключения ПМПК (первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда необходимость предоставления заключения ПМПК вызывает такую непонятную и резко негативную реакцию).
| | |
| |
| mi1ka | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 10:18 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) В случае отсутствия заключения ПМПК в документах на МСЭ - при прохождении освидетельствования эксперты бюро МСЭ обязаны будут составить Вам ПДО (программу дополнительного обследования) - с рекомендациями предоставить заключение ПМПК. | | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 19:27 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, mi1ka.
Цитата В случае если будет ПДО - это означает что нужно будет принести заключение ПМПК, заново всех врачей не нужно будет проходить?
В случае, если будет ПДО - надо прочитать, что в этом ПДО написано и именно это и выполнить.
Оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у-06 в ПДО не пишут.
Цитата У нас проблема в том, что заключение ПМПК годовой давности, и говорят, придираются к этому.
Не "придираются", а требуют от Вас то, что положено - для вынесения экспертного решения и разработки ИПР.
Срок "годности" заключений для МСЭ составляет обычно 1 месяц (но уж точно не 1 год).
| | |
| |
| mi1ka | Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:26 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Не "придираются", а требуют от Вас то, что положено - для вынесения экспертного решения и разработки ИПР.Срок "годности" заключений для МСЭ составляет обычно 1 месяц (но уж точно не 1 год).
Сообщение отредактировал mi1ka - Вторник, 17.11.2015, 11:29
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 17.11.2015, 18:08 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Разве мы в этом виноваты?
И мы еще и виноваты.
Неадекватные высказывания - я не писал о Вашей (или вообще о чьей-либо) вине.
И вот так приходится страдать из за дурацких врачей
Рекомендую выражения подбирать - Вы не у себя дома.
Пока получайте бан - учитесь культуре общения и вежливому выражению своих мыслей.
Неадекватных хамов на своем сайте я не приветствую.
| | |
| |
| cgbpol | Дата: Вторник, 02.05.2017, 14:19 | Сообщение # 7 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| При прохождении МСЭ в 2013, 2014, 2015 годах заключение ПМПК не требовали. Инвалидность установлена с 2005 года, сейчас ребенку уже 15 лет. Впервые направили на ПМПК, все направления и обследования пройдены, осталось сдать анализы, пройти педиатра и ВКК. Городская ПМПК намеренно под надуманными предлогами(отсутствует ксерокопия паспорта мамы, не правильно оформлена история развития ребенка, неразборчиво заключение психиатра) уже в третий раз отказывает в приеме и грозится перенести прием на следующий месяц. Срок переосвидетельствования май 2017. Можно ли пройти МСЭ без заключения ПМПК?
И куда вообще жаловаться на действия ПМПК? В горздрав или РОНО? Или у них вообще свое подчинение?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 02.05.2017, 14:54 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Можно ли пройти МСЭ без заключения ПМПК?
Это зависит от конкретной патологии, имеющейся у больного.
Обычно без достаточных на то оснований заключение ПМПК лечащие врачи при оформлении документов на МСЭ не требуют.
Цитата И куда вообще жаловаться на действия ПМПК?
Понятия не имею (это не функция экспертов бюро МСЭ - жаловаться на ПМПК).
Цитата Или у них вообще свое подчинение?
По теме ПМПК мне известен только Приказ Минобрнауки России от 20.09.2013 N 1082 (Положение о ПМПК) - рекомендую с ним внимательно ознакомиться, возможно, эта информация будет вам полезной:
3. Комиссия может быть центральной или территориальной.
Центральная комиссия создается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим государственное управление в сфере образования, и осуществляет свою деятельность в пределах территории субъекта Российской Федерации.
Территориальная комиссия создается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим государственное управление в сфере образования, или органом местного самоуправления, осуществляющим управление в сфере образования...
II. Основные направления деятельности и права комиссии
...г) оказание федеральным учреждениям медико-социальной экспертизы содействия в разработке индивидуальной программы реабилитации ребенка-инвалида;
21. В заключении комиссии, заполненном на бланке, указываются:
...рекомендации по определению формы получения образования, образовательной программы, которую ребенок может освоить, форм и методов психолого-медико-педагогической помощи, созданию специальных условий для получения образования.
25. Родители (законные представители) детей имеют право:
...в случае несогласия с заключением территориальной комиссии обжаловать его в центральную комиссию.
Информация по ссылкам из поискового запроса Яндекса "Куда жаловаться на ПМПК":
"...жалуйся прямо в Министерство образования, как сделала одна маман из нашей бывшей группы в аналогичной ситуации! Ребёнка взяли сразу же без всяких...
...В департамент образования жаловаться, на сайт в письменном виде и еще идти на прием в департамент к начальнику..."
Такие рекомендации дает друг другу народ на форумах по вопросу: "Куда жаловаться на ПМПК?"
Об эффективности вышеприведенных рекомендаций ничего сказать не могу, так как не имею практического опыта жалоб на ПМПК (это не функция экспертов бюро МСЭ).
Судя по тому, что вышеприведенный Приказ (положение о ПМПК) издан Минобрнауки - именно Минобрнауки и является наивысшей инстанцией для ПМПК всех уровней.
| | |
| |
| cgbpol | Дата: Вторник, 02.05.2017, 15:19 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Это зависит от конкретной патологии, имеющейся у больного.Обычно без достаточных на то оснований заключение ПМПК лечащие врачи при оформлении документов на МСЭ не требуют.
Инвалидность по зрению. Миопия высокой степени, амблиопия, дистрофия сетчатки, астигматизм. Направление на ПМПК выдали на ВКК в поликлинике вместе с направлением к специалистам на обследование перед МСЭ, у них новое распоряжение выдавать направление ВСЕМ детям направляемым на МСЭ.
Цитата astra71 ( ) Судя по тому, что вышеприведенный Приказ (положение о ПМПК) издан Минобрнауки - именно Минобрнауки и является наивысшей инстанцией для ПМПК всех уровней.
Спасибо за информацию, если в пятницу в очередной раз завернут, будем жаловаться и попробуем пройти МСЭ без ПМПК.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 02.05.2017, 15:28 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Инвалидность по зрению. Миопия высокой степени, амблиопия, дистрофия сетчатки, астигматизм.
Этой информации недостаточно для оценки перспектив возможного установления (продления) инвалидности независимо от наличия (или отсутствия) заключения ПМПК.
Требуются сведения об остроте зрения с коррекцией (в очках) на оба глаза и о полях зрения на оба глаза.
Цитата "неразборчиво заключение психиатра"
Желательно указать - есть ли у больного патология психики (если есть, то какая именно), а также предоставить сведения о режиме обучения больного (в обычной школе или в специализированном, коррекционном учебном заведении).
| | |
| |
| alex2999 | Дата: Среда, 20.12.2017, 09:57 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Скажите, я правильно понял, что для установления инвалидности ПМПК не нужно. Инвалидность устанавливается в соответствии с приказом 1024-н. А ПМПК нужна для оформления ИПР.
P.S. Объясню ситуацию. При подачи вчера заявления на МСЭ, регистратор приняла документы и назначила освидетельствование на 18.01.2018. Но при этом выдала направление на ПМПК и настойчиво предложила ее пройти до экспертизы. Но, позвонив по телефону, чтобы на нее записаться, мне было сказано, что в связи с НГ праздниками и большим наплывом ближайшее свободное время - 01.02.2018г. И теперь я в раздумьях: отменять МСЭ, проходить ПМПК, а потом снова оформлять форму 088 и снова записываться на МСЭ или, образно говоря, "забить" на ПМПК и идти на МСЭ без нее. При всем при этом, ПМПК нам на данный момент не нужно, так как нам нет и трех лет и в сад мы не собираемся в ближайший год точно.
Сообщение отредактировал alex2999 - Среда, 20.12.2017, 09:58
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 20.12.2017, 10:37 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Инвалидность устанавливается в соответствии с приказом 1024-н
Это верно.
Цитата А ПМПК нужна для оформления ИПР.
Не только для оформления ИПР, но и для определения наличия у больного ОЖД к обучению (согласно положениям Приказа 1024н), что в ряде случаев имеет важное значение для перспектив установления инвалидности.
К тому же невозможно установить инвалидность и НЕ разработать при этом ИПР.
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Цитата для установления инвалидности ПМПК не нужно
Нужно оно или не нужно для установления инвалидности конкретно в вашем случае я сказать не могу по двум причинам:
- не экстрасенс (о вашей патологии мне ничего не известно, к примеру - если у больного врожденное отсутствие руки или ноги или онкология, то там и без ПМПК инвалидность установят, а если, к примеру - нарушения психики, речи, зрения, слуха и т.д. с нуждаемостью в особых условиях обучения, в том числе и в дошкольных учреждениях, то тут при отсутствии заключения ПМПК не исключены проблемы даже с установлением инвалидности (не говоря уже о разработке ИПР);
- работаю в бюро МСЭ общего профиля (не в педиатрическом, т.е. лиц в возрасте до 18 лет мы не освидетельствуем).
Цитата При всем при этом, ПМПК нам на данный момент не нужно
Как следует из вышеизложенного - лично вам заключение ПМПК может быть и НЕ нужно, а вот экспертам бюро МСЭ оно нужно (для разработки ИПР - точно нужно + не исключено, что и для установления инвалидности нужно - в зависимости от конкретной патологии, имеющейся у больного).
Цитата И теперь я в раздумьях: отменять МСЭ, проходить ПМПК, а потом снова оформлять форму 088 и снова записываться на МСЭ или, образно говоря, "забить" на ПМПК и идти на МСЭ без нее.
Решайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
Если говорить в целом, то я бы настоятельно рекомендовал прислушиваться к просьбам специалистов бюро МСЭ по объему обследования больного (во избежание возможных проблем при прохождении МСЭ).
| | |
| |
| alex2999 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 10:39 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо, что откликнулись и довольно подробно все описали.
Я отнюдь не собирался манкировать просьбы специалистов бюро МСЭ. Я хотел везти ребенка на ПМПК, тем более, что почти все специалисты (невролог, хирург, окулист и т.д.) были пройдены для МСЭ. Но так уж сложились обстоятельства, что до даты МСЭ не получается пройти ПМПК. А переносить МСЭ на более поздний срок - чревато непопаданием к врачам-специалистам, - у нас с этим очень-очень туго. К участковому неврологу, например, уже больше месяца попасть не можем ( ).
Цитата astra71 ( ) при отсутствии заключения ПМПК не исключены проблемы даже с установлением инвалидности
Можно лишь одно уточнение (для особо непонятливых): результат ПМПК - это "ОЖД" или "не ОЖД" к обучению? И это ОЖД, судя по Вашему комментарию, - один из превалирующих типов ОЖД. Но если у пациента есть другие ОЖД, то отсутствие заключения ПМПК не создаст проблем с установлением инвалидности.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 11:09 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Можно лишь одно уточнение (для особо непонятливых): результат ПМПК - это "ОЖД" или "не ОЖД" к обучению?
Странный вопрос.
Смотря каким именно будет это заключение ("результат") ПМПК.
Не всякое заключение ПМПК свидетельствует в пользу наличия у больного ОЖД к обучению.
Цитата Но если у пациента есть другие ОЖД, то отсутствие заключения ПМПК не создаст проблем с установлением инвалидности.
Во-первых, есть у больного ОЖД или их нет - это решают эксперты бюро МСЭ, а не родители больных детей.
Во-вторых, если вы внимательно читали написанное мной выше, то должны были понять, что одних только ОЖД еще недостаточно для установления инвалидности.
Требуется еще и размер процентов по приложению к Приказу 1024н от 40% и выше (рекомендую внимательно перечитать выделенный синим жирным цветом абзац в моем посте № 12 в этой же ветке форума).
В-третьих - даже если отсутствие заключения ПМПК и не создаст проблем непосредственно с установлением инвалидности, то создаст проблемы с заполнением ИПРА.
Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
6. ...Разработка ИПРА ребенка-инвалида в части мероприятий по психолого-педагогической реабилитации или абилитации осуществляется с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии о результатах проведенного обследования ребенка.
| | |
| |
| alex2999 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 13:36 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да нет, не странный. Просто Вы меня не поняли. Или я бестолково написал. Я имел ввиду, что по результатам ПМПК комиссия МСЭ определяет только ОЖД по обучению. А к другим ОЖД ПМПК отношения не имеет. Например, если пациент не способен передвигаться самостоятельно. Это ведь тоже ОЖД. Но к ПМПК не относится, - ведь правильно?!
Насчет размера процентов я понял уже давно. Как и, в принципе, насчет обоих пунктов установления инвалидности. Просто изначально меня смутила вот эта Ваша фраза:Цитата astra71 ( ) к примеру - нарушения психики, речи, зрения, слуха и т.д. с нуждаемостью в особых условиях обучения, в том числе и в дошкольных учреждениях, то тут при отсутствии заключения ПМПК не исключены проблемы даже с установлением инвалидности (не говоря уже о разработке ИПР)
А потому и стал выяснять про ПМПК.
Ну а по поводу:Цитата astra71 ( ) В-третьих - даже если отсутствие заключения ПМПК и не создаст проблем непосредственно с установлением инвалидности, то создаст проблемы с заполнением ИПРА.  В МСЭ сидят люди грамотные. Многое повидали. Чем-то новым их удивить трудно (ну Вам ли не знать ), так что что-нибудь, да напишут! Раньше ведь без ПМПК как-то справлялись... 
Огромное Вам спасибо за помощь и разъяснения!
| | |
| |
|
