Критерии инвалидности при последствия травм голеностопного сустава, пальцев ног, стоп, культи стоп (актуализировано на 23.07.2024)
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н. К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н: 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности. 40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет). Проценты указаны в крайней правой графе соответствующего пункта приложения.
Последствиям травм голеностопного сустава, пальцев ног, стоп, культи стоп в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н (ред. 06.10.2021) соответствуют пункты: 15.1.6.8 Анкилоз голеностопного сустава в функционально выгодном/невыгодном положении (сгибание/разгибание 0° - 5°) одно- или двустороннее. Анкилоз пальцев одной или обеих стоп в функционально выгодном положении или деформация пальцев одной или обеих стоп. Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп - 10-30%
15.1.6.9 Культя стопы односторонняя: по Пирогову; по Шопару. Культи обеих стоп: по Лисфранку, Шарпу II - III - 40-60%
15.1.6.10 Культя обеих стоп: по Пирогову - 70-80%
Из вышеизложенного следует, что: - если у больного имеется патология, соответствующая положениям вышеприведённого пункта 15.1.6.8, то оснований для установления инвалидности нет; - если у больного имеется патология, соответствующая положениям вышеприведённого пункта 15.1.6.9, то устанавливается инвалидность 3-й группы; - если у больного имеется патология, соответствующая положениям вышеприведённого пункта 15.1.6.10, то устанавливается инвалидность 2-й группы.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
Вопрос от Ал80: Здравствуйте, В результате изменений в системе МСЭ приказом от 24 декабря 2014г мре сняли группу (была 3-я), мотивируя тем, что по новой системе оценки нужного количества баллов я со своей травмой не набираю, говорят - кулити в прямом смысле нет, а остальное их вообще не впечатляет. Суть моей травмы в следующем: в 2011 году я попал в серьезное ДТП, в результате чего сильно пострадала правая нога, а именно: открытый перелом нижней трети голени (обоих берцовых костей), разрыв голеностопного сустава, разрыв ступни с переломом 2 плюсневой кости, и отрыв от нее кубовидной 3-ей клиновидной и 3, 4 и 5-ой плюсневых костей, то, что оторвало, осталось на дороге. Ногу долго собирали, в результате на сегодняшний день имеем сросшийся перелом берцовых костей, анкилоз и посттравматическую деформацию голеностопного сустава, в ступне полностью отсутствуют кубовидная, 3-я клиновидная и 3, 4 и 5-я плюсневые кости, 3,4,5 пальцы висят на остатках мягких тканей, кожный покров тыльной стороны стопы был удален из-за некроза и частично восстановлен аутодермопластикой, большая часть сухожилий тыльной стороны стопы в следствии травмы и некроза отсустсвуют, а оставшиеся не функционируют. Сильно хромаю, из-за деформации голеностопного сустава и стопы опора только на внешнюю часть стопы, т.е. на большой палец опоры практически нет, нога болит, отекает, мерзнет, участок после пересадки (аутодермопластики) постоянно натираю до крови. Сейчас встал вопрос-есть ли смысл обжаловать решение в федеральное Московское бюро МСЭ, т.к. решение местного уже обжаловано в главном республиканском бюро с отрицательным результатом. Фото материалы прилогаю. С уважением, Алексей.
Ответ: Здравствуйте, Алексей. В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 23.12.2014г. Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
Данный Приказ 664н зарегистрирован в Минюсте России 20.11.2014г. за № 34792, т.е. имеет силу закона и обязателен к исполнению на всей территории РФ (экспертами не только первичных бюро МСЭ, но и вышестоящих Главных бюро МСЭ всех регионов и экспертами ФБМСЭ).
Применительно к культям стопы в Приложении к Приказу 664н сказано следующее: 13.6.4.15 Ампутация стопы по Пирогову односторонняя - 40% 13.6.4.16 Культи по Шопару: двусторонние - 50% 13.6.4.17 Культи по Шопару: односторонняя - 30% 13.6.4.18 Культи по Шопару: односторонняя, с порочным положением стопы - 40-50% 13.6.4.19 Культи по Шопару: двусторонние, с порочным положением стоп - 60% 13.6.4.20 Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: односторонняя - 30% 13.6.4.21 Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: односторонняя, с порочным положением стопы - 40% 13.6.4.22 Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: двусторонние - 50% 13.6.4.23 Ампутация пальца ноги - 10% 13.6.4.24 Ампутация большого пальца стопы - 10% 13.6.4.25 Ампутация большого пальца с потерей головки I плюсневой кости - 20% 13.6.4.26 Ампутация пальцев ноги от II до V или от I до III - 10% 13.6.4.27 Ампутация всех пальцев на одной ноге - 20% 13.6.4.28 Ампутация всех пальцев на обеих ногах - 30%
Напоминаю, что инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше. 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
В соответствии с вышеприведенными положениями Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г., имеющаяся у Вас патология "не дотягивает" до 40% (по пунктам Приложения к данному Приказу 664н). Следовательно, законных оснований для установления Вам инвалидности по действующему в настоящее время законодательству - не имеется.
Цитата
есть ли смысл обжаловать решение в федеральное Московское бюро МСЭ
Решение о целесообразности обжалования решения Главного бюро МСЭ Вашего региона в вышестоящее ФБМСЭ принимайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
Здравствуйте! У меня культя стопы по Лисфанку слева. Скоро очередное освидетельствование. Раньше вопрос о ее порочности не ставился и никто из хирургов или травматологов расшифровки не делал. На словах мне говорят,что культя действительно порочная, но кто и какое заключение по этому поводу должен дать - сказать не могут. На днях брал заключение на МСЭК в протезно-ортопедическом предприятии, там развели руками и заявили что это не их вопрос. Описание ортопедического статуса должен делать кто-то другой. Хирург по месту жительства специалистом в вопросах ортопедии не являяется. Ортопеды из краевой больницы год назад давали такую же справку, что и в протезно-ортопедическом предприятии без всякой расшифровки. Так на основании каких документов от какой категории врачей будет делаться вывод о порочности культи по Лисфанку и, соответственно, степени тяжести в 30 или 40%?
Сообщение отредактировал kob_v - Суббота, 12.09.2015, 19:23
Раньше (до вступления в силу с 23.12.2014г. Приказа 664н) и пункта такого (13.6.4.21) не было. Не было конкретизации критериев установления инвалидности при односторонней культе стопы на уровне сустава Лисфранка (и при многой другой патологии). Теперь (после вступления в силу Приказа 664н) такая конкретизация появилась.
Пунктами Приказа 664н ясно определено, что обычная (не порочная) односторонняя культя стопы по Лисфранку - не является основанием для установления инвалидности.
Цитата
На словах мне говорят,что культя действительно порочная, но кто и какое заключение по этому поводу должен дать - сказать не могут.
При наличии у больного порочного положения культи стопы - заключение об этом (письменное, а не на словах) дает ортопед-травматолог и оттуда оно дублируется в основной диагноз в направлении на МСЭ по форме 088/у-06 (при условии, что члены ВК согласны с тем, что культя действительно порочная).
Цитата
Хирург по месту жительства специалистом в вопросах ортопедии не является.
Для того, чтобы описать объем движений в голеностопном суставе (который и определяет порочность культи) - специалистом по ортопедии быть не обязательно. Для этого достаточно иметь угломер и уметь им пользоваться.
Цитата
от какой категории врачей
На этот вопрос я уже ответил выше - такое заключение дают ортопеды-травматологи. Если культя НЕ порочная, то, соответственно, они этого и НЕ пишут в своем заключении.
Цитата
Так на основании каких документов
Заключение о наличии у больного культи в порочном положении - делается на основании данных объективного осмотра больного с использованием угломера. Профессионалу и угломер не нужен - достаточно просто посмотреть стопу больного. Порочная культя видна, что называется "невооруженным глазом". Но для описательной части - указывается объем движений в голеностопном суставе в градусах, замеренный угломером.
При отсутствии в документах больного, представленных на МСЭ заключения ортопеда-травматолога о наличии у него порочного положения стопы - эксперты бюро МСЭ осматривают больного объективно - если по данным объективного осмотра они не видят у него порочного положения культи стопы по Лисфранку, то в соответствии с ныне действующим законодательством - данная патология уже не является основанием для установления инвалидности (при отсутствии, разумеется, какой-либо иной инвалидизирующей патологии).
Порочное положение культи - есть показатель к оперативному лечению. Сам по себе факт ОТСУТСТВИЯ оперативного лечения по этому поводу в течении длительного времени (год и больше) - уже делает крайне сомнительным наличие у больного порочной культи стопы.
Здравствуйте!сегодня у мужа сняли инвалидность третей группы.у него производственная травма. раздовили пол стопы карой.отняли при операции пол стопы оставив пятку и еще чуть от нее.было там степень утраты профисиональной трудоспособности 60%..теперь через год,снимают инвалидность при чем ставят диагноз 30%степень утраты трудаспасобности.выдоли справку на каком основании..сняли.пишу вам текст справки.экспертное решение принято в соответствии с правиламипризнания лица инвалидом, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 20.02.2006№95,и Классификация и критериями,используемыми при проведении медико социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико социальной экспертизы...утвержденными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29.09.2014№664н------при этом не чего больше не объесняют.я не понимаю нога что ли подрастает или что..в чем дело.или что делать дальше. не знаю.его даже в сторожа не берут на работу потому что не может без трости ходить и бегать уж темболие.зарание спс.подскажите что делать дальше.
Поэтому нередки ситуации, когда больные ранее признавались инвалидами, а при переосвидетельствовании после 23.12.2014г. (дата вступления в силу Приказа 664н) - инвалидами они уже НЕ признаются (несмотря даже на неизменное состояние их здоровья) - в связи с изменившимся законодательством по МСЭ.
Цитата
спс.подскажите что делать дальше.
Для того, чтобы Вам что-то подсказать - для начала надо разобраться - правильное ли принято по Вашему случаю решение или нет.
Для этого фразы: "раздовили пол стопы карой.отняли при операции пол стопы оставив пятку и еще чуть от нее" недостаточно. Нужны: 1. Рентгеновские снимки стопы (свежие, а не сразу после травмы) - для оценки точного уровня ампутации. Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом. Полученные снимки при желании можете прикрепить к своему сообщению. 2. Обычный (не рентгеновский снимок стопы с нескольких сторон).
Также нужна информация о том, по какой именно профессии больной работал в момент получения травмы.
Без этих сведений оценить правильность принятого экспертного решения не представляется возможным.
Можете попытаться самостоятельно оценить перспективы возможного установления инвалидности в Вашем случае - с учетом разъяснений (по уровням ампутации стопы) в этой же ветке форума (прочитав ее с самого начала).
В любом случае - при наличии у Вас сомнений в правильности принятого экспертного решения - у Вас есть право обжаловать это решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона в срок не позднее 1 месяца.
здравствуйте это все понятно..законы и .т .д.я просто хочу дополнить у него диагноз разможение левой стопы на уровне сустава шопора.и ампутировали ее.работал грущиком наехали карой на ногу..ренген снимки есть но я не умею пользоваться чтоб вам прислать..спасибо за ваше понимание
Можете просто сами посмотреть на этот снимок, на стопу больного и сравнить с рисунками в посте № 2 этой ветки форума.
Насколько я понял - у больного имеется культя одной стопы на уровне сустава Шопара. По действующему с 23.12.2014г. законодательству (Приказ 664н) - односторонняя культя на уровне сустава Шопара НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для установления инвалидности (за исключением редких случаев, когда культя стопы находится в порочном положении).
Проценты УПТ без группы инвалидности находятся в диапазоне от 10 до 30%. Т.е. в Вашем случае установлены максимально возможные проценты (30%), которые устанавливаются больным при отсутствии у них оснований для установления инвалидности.
Здравствуйте! Я здесь впервые. Мне 39 лет, рост 178, вес 75,безработный. В 2010 году было обморожение обеих стоп,в следствии чего была ампутация правой стопы по Лисфранку и ампутация всех пальцев на левой стопе.Была инвалидность 3 группы. В 2012 году сняли. Подскажите пожалуйста если ампутация по Лисфранку одной стопы имеет 30% а ампутация всех пальцев другой стопы 10% в сумме 40% могу ли я вновь пройти освидетельствование и есть ли шанс получения 3 группы инвалидности. Ответьте пожалуйста для меня это очень важно!
Если Вы желаете получить консультацию по перспективам установления группы инвалидности в Вашем случае - Вам следует выполнять требования к формулировке запросов для проведения таких консультаций, изложенные на стартовой странице сайта в разделе: Информация о консультациях на сайте Отвечать надо на ВСЕ пункты и ПОЛНОСТЬЮ (а не только на те, на которые Вам ЗАХОТЕЛОСЬ ответить), желательно в том же порядке - в котором они приведены.
Дополнительно к вышеуказанным сведениям очень желательно предоставить рентгеновские снимки обеих стоп (для более детальной оценки уровней ампутации). При данной патологии необходимо еще обязательно изучать рентгеновские снимки (не их описание - а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному). Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом. Полученные снимки при желании можете прикрепить к своему сообщению.
если ампутация по Лисфранку одной стопы имеет 30% а ампутация всех пальцев другой стопы 10% в сумме 40%
Если исходить из той информации, что вы сочли возможным предоставить на настоящее время, то оснований для установления инвалидности по ней - не имеется. Суммирование процентов не производится в рамках нарушения одной и той же функции (в вашем случае - статодинамической), т.е. учитывается только один (максимальный) процент - без суммирования (в рамках нарушений одной функции).
Здравствуйте, я обморозил ноги провалился в реке, была ампутация правой части стопы по шарпу, а левой по гаранжо, месяц назад меня выписали из больнице, теперь езжу на такси в травмпункт на перевязки и наблюдаюсь у травматолога. Вопрос такой положена ли инвалидность при такой травме? Травматолог насчет инвалидности говорит что не знает будет или нет, и говорит что никаких направлений на МСЭ он не выдаст пока раны не заживут, а заживает все очень медленно
Вопрос такой положена ли инвалидность при такой травме?
Конкретно на данный момент - судя по предоставленной вами информации - вести речь об установлении инвалидности еще преждевременно (слишком рано).
В соответствии с действующим законодательством: "На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом»ПОСЛЕпроведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
В вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у вас признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4 мес. от даты проведенной операции ампутации стоп.
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не на настоящий момент).
Цитата
Вопрос такой положена ли инвалидность при такой травме?
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н. 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности. 40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Как следует из положений данного Приказа N 1024н: для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий: 1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше. 2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях. Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Конкретно в вашем случае понятно, что ампутированные части стоп не восстановятся, но необходимо дождаться завершения заживления послеоперационных рубцов и определиться - сформируется ли у вас порочная культя правой стопы или не сформируется (для МСЭ это имеет очень важное значение).
Если по итогам проведенного в послеоперационном периоде лечения у вас все же сформируется порочная культя правой стопы по Шарпу, то в этом случае - проблем с установлением инвалидности 3-й группы у вас точно не возникнет - в соответствии с положениями пункта 13.2.4.21 приложения к Приказу 1024н: 13.2.4.21 Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: односторонняя, с порочным положением стопы - 40%
Если же по итогам проведенного в послеоперационном периоде лечения у вас НЕ сформируется порочной культи правой стопы по Шарпу, то в этом случае - вероятнее всего в установлении инвалидности будет отказано, так как суммирование процентов не производится в рамках нарушения одной и той же функции (в вашем случае - статодинамической), т.е. учитывается только один (максимальный) процент - без суммирования в рамках нарушений внутри одной функции (в вашем случае - статодинамической).
В этом случае (при отсутствии порочной культи) ваша патология стоп будет соответствовать следующим пунктам Приложения к Приказу 1024н (если рассматривать ситуацию по каждой стопе в отдельности): 13.2.4.20 Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: односторонняя - 30% 13.2.4.27 Ампутация всех пальцев на одной ноге - 20%
Как я уже писал выше - проценты в рамках одной функции (статодинамической) не суммируются, берется только один из пунктов (с максимальным размером процентов) - в вашем случае это пункт 13.2.4.40, размер процентов по которому равен 30%, что меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.
Конкретно ваше сочетание ампутаций обеих стоп прямо (точно) в приложении к Приказу 1024н в рамках одного пункта не упомянуто, но наиболее близким (из имеющихся там пунктов) к вашей патологии можно считать пункт 13.2.4.28: 13.2.4.28 Ампутация всех пальцев на обеих ногах - 30%
Именно такой подход применяется к установлению инвалидности в подобных случаях в моем бюро МСЭ (согласно рекомендациям вышестоящего экспертного состава Главного бюро МСЭ). В дополнение к вышеизложенному - рекомендую внимательно ознакомиться с постами № 155 и № 157 в этой ветке форума.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
Здравствуйте, на работе моему мужу упал кусок породы на правую ногу, ему отрезали по одному фалангу на 2,3, и 4 пальце. Вопрос в том , положено ли ему инвалидность и регресс. Он оформил травму как домашнюю, но пока он лежит в больнице вроде можно переделать на производственную. Вот только в течении скольки дней? И стоит ли?
ему отрезали по одному фалангу на 2,3, и 4 пальце. Вопрос в том, положено ли ему инвалидность
Нет, конечно. Даже ампутация ВСЕХ фаланг ВСЕХ пальцев ОБЕИХ стоп (на уровне плюснефаланговых суставов) - не является основанием для установления инвалидности по ныне действующему законодательству.
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н. 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
Ампутации ВСЕХ фаланг ВСЕХ пальцев ОБЕИХ стоп (на уровне плюснефаланговых суставов) соответствует пункт 13.2.4.28 Приказа 1024н: 13.2.4.28 Ампутация всех пальцев на обеих ногах - 30%
Цитата
И стоит ли?
При установлении факта трудового увечья возможно установление процентов УПТ (утраты профессиональной трудоспособности) - даже в случае отсутствия оснований для установления группы инвалидности. Без группы инвалидности размер процентов УПТ находится в диапазоне 0-30%. Перспективы возможного установления % УПТ в вашем случае будут зависеть от последствий травмы после завершения лечения и профессии больного на момент получения травмы. Если разможжения костей плюсны-предплюсны не было, а была только ампутация по 1 фаланге на 2,3,4 пальцах одной стопы - нет 100% гарантии на установление даже минимально возможных 10% УПТ (тут многое будет зависеть от профессии, по которой больной работал в момент получения травмы).
Цитата
И стоит ли?
Решайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
Спасибо за ответ. Он проходчик в шахте . В ТЕЧЕНИИ КАКОГО ВРЕМЕНИ МОЖНО ПОДАТЬ В СУД, ЕСЛИ ТРАВМА ОФОРМЛЕНА КАК ДОМАШНЯЯ,ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ПРАВДУ. А какие монут быть последствия после удаления фалангов?
Сообщение отредактировал olga2205_1980 - Понедельник, 01.05.2017, 16:05
