|
Отказали в кресло-коляске с электроприводом
| |
| gajdabura | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 11:01 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я 8 мая 2014 г. проходил медико-социальную экспертизу чтоб получит кресло-коляску с электроприводом. Но мне отказали, сказали что моя категория не подходит. Вместо электроколяски, дали комнатную и прогулочную. Я инвалид 1 группы ДЦП (тетропарез), колясочник. Говорю плоха. МСЭ проводила бюро №25 ФГУ "Главное бюро медико-социальной экспертизы по Алтайскому краю", мне смотрел пожилой врач. Они у меня спросил моё имя и сколько мне лет, я ему ответил. Но он меня не понял, поскольку я сильно волновался. Он сразу сказал что я не что не понимаю, он даже маму не хотел слушать. И ещё он сказал, чтоб получить такую коляску. Нужно знать ПДД. А какая категория инвалидности нужна чтоб получить такую коляску?
Сообщение отредактировал gajdabura - Понедельник, 12.05.2014, 11:17
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 21:56 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата А какая категория инвалидности нужна чтоб получить такую коляску?
У инвалидности - "КАТЕГОРИЙ" - не бывает.
У инвалидности - бывают ГРУППЫ (инвалидности).
Кресло-коляска с электроприводом (ККЭ) вписывается в ИПР только при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении 2-х условий:
1.Наличие показаний для обеспечения ККЭ.
2.Отсутствие противопоказаний к обеспечению ККЭ.
И показания и противопоказания к обеспечению ККЭ (и другими видами ТСР) - подробно расписаны в Приказе МТСР РФ от 18 февраля 2013 г. N 65н.
Фрагмент пункта 7 Приказа МТСР РФ от 18 февраля 2013 г. N 65н, в котором речь идет о показаниях и противопоказаниях к обеспечению инвалидов кресло-колясками с электроприводом.
В направлении на МСЭ по форме 088/у-06 - в случаях, когда больной претендует на включение в ИПР ККЭ - обязательно должны быть заключения:
- окулиста;
- ЛОР-врача (при необходимости - сурдолога);
- психиатра (при необходимости - нарколога).
ККЭ предполагает возможность движения (в том числе) и в потоке транспорта на улицах - поэтому эксперты МСЭ несут персональную ответственность за возможные негативные последствия включения ККЭ в ИПР конкретному инвалиду (который может и не справиться с управлением ККЭ и стать причиной возникновения аварийной ситуации на дороге с нанесением вреда как собственному здоровью, так и здоровью других участников дорожного движения).
Этот момент - следует очень хорошо понимать.
Тем более, что прецеденты уже были.
Потом сами же родственники этого инвалида (которые изо всех сил "выбивали" инвалиду эту ККЭ) - подают в суд на экспертов МСЭ - когда больной не справился с управлением ККЭ и нанес вред собственному здоровью и здоровью других людей - участников дорожного движения.
Этот важный момент - также следует очень хорошо понимать (и принимать во внимание - при оценке решения бюро МСЭ по обеспечению инвалида ККЭ).
Аналогичные темы на форуме сайта (по коляскам с электроприводом)
| | |
| |
| gajdabura | Дата: Вторник, 13.05.2014, 07:21 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Понятно. Я на ней хотел только дома, в ограде ездить, больше не куда. У нас свой дом на земле, мы живём в селе.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 13.05.2014, 17:54 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Я на ней хотел только дома, в ограде ездить, больше не куда. У нас свой дом на земле, мы живём в селе.
Можете, конечно, попытаться обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ по содержанию ИПР:
Порядок обжалования решений МСЭ
Относительно перспектив на успех этого обжалования - ничего сказать не могу, ввиду того, что для этого - необходимо изучить все Ваши мед. документы и посмотреть Вас внешне - объективно - оценить Ваши возможности в плане скорости реакции, мышления, координации движений и т.д.
| | |
| |
| sidnet | Дата: Вторник, 19.05.2015, 22:21 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Позвольте, чтобы не создавать новую тему, воспользоваться изложенной здесь правовой информацией.
Двигательная часть моего диагноза звучит так "в виде нижней спастической параплегии с резко выраженным нарушением функции конечностей и ходьбы", передвигаюсь на активной коляске все 14 лет после операции.
Никогда ранее не претендовал на коляску с электроприводом, так как полагал, что при моей работе программиста механическое движение позволяет держать организм в тонусе. Сейчас моя работа хоть и считается офисной, но включает посещение различных учреждений, находящихся в самых разных местах. Если учесть рельеф Севастополя, то маршруты попадаются достаточно сложные. Да и по личным делам (и практически по тем же адресам) приходится перемещаться достаточно много. И вот сложилось у меня впечатление, что имея в наличии коляску с электроприводом, я мог бы перемещаться гораздо быстрее и успеть больше.
Претендую на "Кресло-коляска с электроприводом прогулочная, в том числе для детей-инвалидов". Формально, показаний у меня может и нет, но фактически сил в руках недостаточно для движения на коляске с ручным приводом на некоторых участках. Огорчает то, осматривают меня в кабинете, на ровной поверхности, а двигаться приходится по улицам.
В Приказе МТСР РФ от 18 февраля 2013 г. N 65н. обнаруживаю вот такое примечание в самом конце:Цитата <2> Вид технического средства реабилитации подбирается инвалиду индивидуально, исходя из нарушений функций организма, не ниже установленных настоящим приказом, с учетом условий использования технического средства реабилитации в целях компенсации или устранения имеющихся у него стойких ограничений жизнедеятельности.
Можно ли использовать данный пункт в качестве аргумента для признания необходимости для меня электроколяски?
Сообщение отредактировал sidnet - Вторник, 19.05.2015, 22:22
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 20.05.2015, 19:33 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Формально, показаний у меня может и нет,
Если обе руки нормальные - то их (показаний) ТОЧНО нет.
Цитата Можно ли использовать данный пункт в качестве аргумента для признания необходимости для меня электроколяски?
Никто не вправе запретить Вам попытаться использовать этот пункт для достижения своей цели, но шансы на успех практически равны нулю.
Дело в том, что фраза: "двигаться приходится по улицам" - применима практически ко ВСЕМ инвалидам-колясочникам, следовательно (если следовать Вашей логике трактовки положений Приказа Минтруда России № 998н от 09.12.2014г., который заменил утративший силу Приказ МТСР РФ от 18 февраля 2013г. N 65н получается, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ инвалиды-колясочники должны быть обеспечены именно ККЭ (кресло-колясками с электроприводом).
Уверен, что такой вариант трактовки ни одно бюро МСЭ за основу НЕ ПРИМЕТ.
Само начало мед. показаний для обеспечения ККЭ в Приказе Минтруда России № 998н от 09.12.2014г звучит так:
"Выраженные нарушения функций верхних конечностей (преимущественно двусторонние)..."
На практике - в большинстве случаев отказывают в ККЭ даже в ситуациях, когда у больного есть патология только ОДНОЙ руки (а вторая рука - здоровая), ссылаясь при этом на фразу: "преимущественно двусторонние".
А если ОБЕ руки нормальные, то тут шансы на ККЭ - практически нулевые.
| | |
| |
| sidnet | Дата: Среда, 20.05.2015, 22:56 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) "двигаться приходится по улицам" - применима практически ко ВСЕМ инвалидам-колясочникам
Несомненно, те кто претендует на прогулочный вариант ККЭ, планируют двигаться на них по улицам. Но улицы разные и люди разные. Лет 5 назад раз в неделю я ездил на активной коляске в центр города:7,5 километров преимущественно вниз и сколько же обратно с двумя затяжными подъемами. Теперь это мне просто не по силам. Мало того, недавно потянул левую кисть возвращаясь из Херсонеса обратно в 21 век. А с растяжением даже по ровному ездить тяжело. Да и от дома до остановки приходится выбираться прилично в горку, причем альтернативного пути просто нет.
Поэтому очень хочется, чтобы комиссия была не только медицинской, но и социальной.
Позвольте еще один вопрос.
В Приложении N 3 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 августа 2008 г. N 379н содержится Порядок разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида)Цитата 7. Разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) осуществляется специалистами бюро (Федерального бюро, главного бюро) с учетом рекомендуемых мероприятий по медицинской реабилитации, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу медицинской организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь гражданину.
В случае необходимости по приглашению руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) в формировании индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) могут участвовать с правом совещательного голоса специалисты учреждений здравоохранения, государственных внебюджетных фондов, государственной службы занятости населения, работодатели, педагоги и другие специалисты.
Используется ли в практике МСЭ приглашение таких сторонних специалистов и могу ли я заявить ходатайство об этом?
На данный момент есть договоренности с работодателем и руководителем местного ВОИ, планирую подключить Центр адаптивного спорта.
Спасибо.
Сообщение отредактировал sidnet - Среда, 20.05.2015, 23:09
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.05.2015, 07:12 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Используется ли в практике МСЭ приглашение таких сторонних специалистов
ЧРЕЗВЫЧАЙНО редко.
Цитата и могу ли я заявить ходатайство об этом?
Можете.
Свое мнение по перспективам положительного решения Вашего вопроса я уже высказал выше.
| | |
| |
| sidnet | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 02:08 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Свое мнение по перспективам положительного решения Вашего вопроса я уже высказал выше.
Позвольте задать процедурный вопрос.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом"
Цитата 21. В главном бюро медико-социальная экспертиза гражданина проводится в случае обжалования им решения бюро, а также по направлению бюро в случаях, требующих специальных видов обследования.
Цитата 42. Гражданин (его законный представитель) может обжаловать решение бюро в главное бюро в месячный срок на основании письменного заявления, подаваемого в бюро, проводившее медико-социальную экспертизу, либо в главное бюро.
В бюро, проводившем медико-социальную экспертизу по составлении ИПР 20.05.2015, мне выдали программу дополнительного исследования. Она включает один пункт: Консультация экспертного состава № 1 ФКУ ГБ МСЭ по г.Севастополю ... в части касающейся содержание ИПР в плане ТСР (претендует на ККЭ).
Если консультация будет отрицательной для меня, то я смогу обжаловать решение первичного бюро в том же самом главном бюро?
Еще более сложный случай: главное бюро в свою очередь направляет на консультацию в Федеральное бюро, те дают отрицательный ответ. Главное бюро возвращает отрицательный ответ в первичное бюро. Я же все равно могу подать жалобу в главное на первичное?
Извините за беспокойство, просто левая рука болит в плече.
Сообщение отредактировал sidnet - Воскресенье, 24.05.2015, 02:09
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 07:13 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Если консультация будет отрицательной для меня, то я смогу обжаловать решение первичного бюро в том же самом главном бюро?
Разумеется, сможете - именно таков порядок обжалования решений бюро МСЭ.
С юридической точки зрения - решение по Вашему вопросу принимало именно первичное бюро МСЭ (несмотря на то, что случай был консультирован с Главным бюро МСЭ или даже с ФБМСЭ).
Поэтому - в случае несогласия с решением первичного бюро МСЭ, Вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона.
Аналогичная ситуация и с консультациями Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ.
Неважно - где и с кем консультируется конкретное бюро МСЭ (первичное, Главное) - важно, что с юридической точки зрения - решение принимает именно это конкретное бюро МСЭ (первичное, Главное).
Следовательно - при несогласии с решением Главного бюро МСЭ Вашего региона Вы имеете право обжаловать это решение в вышестоящее ФБМСЭ (независимо от того, консультировалась Главное бюро с ФБМСЭ или нет).
Цитата Еще более сложный случай: главное бюро в свою очередь направляет на консультацию в Федеральное бюро, те дают отрицательный ответ. Главное бюро возвращает отрицательный ответ в первичное бюро. Я же все равно могу подать жалобу в главное на первичное?
Да, сможете (как следует из вышеизложенного).
| | |
| |
| sidnet | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 12:21 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Неважно - где и с кем консультируется конкретное бюро МСЭ
Правильно ли я понимаю, что заявить ходатайство о привлечении работодателя лучше не во время консультации в главном бюро, а во время рассмотрения этим (главным) бюро моей жалобы на решение первичного бюро?
Тогда в жалобе на решение главного бюро я смогу указать в качестве аргументов либо отказ от привлечения (если такой последует), либо игнорирование мнения работодателя (опять же, если оно не будет учтено).
Вероятность покупки ККЭ за счет работодателя стремится к нулю.
Спасибо за Ваше терпеливое отношение!
Сообщение отредактировал sidnet - Воскресенье, 24.05.2015, 13:21
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 13:26 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Правильно ли я понимаю, что заявить ходатайство о привлечении работодателя лучше не во время консультации в главном бюро, а во время рассмотрения этим (главным) бюро моей жалобы на решение первичного бюро?
Если честно (как я уже писал выше) не вижу смысла во всем этом (в обжаловании, в ходатайстве о приглашении работодателя), т.к. мед. показаний для включения в Вашу ИПР ККЭ в соответствии с положениями Приказа Минтруда России № 998н от 09.12.2014г- НЕ имеется.
А если говорить в целом, то обычно в таких случаях предпочтительнее заявить ходатайство о привлечении желаемого специалиста во время рассмотрения Главным бюро жалобы на решение первичного бюро.
Заявление такого ходатайства - еще не гарантирует его удовлетворения, так как решение этого вопроса отдается исключительно на усмотрение руководителя конкретного бюро МСЭ.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
27. В проведении медико-социальной экспертизы гражданина по приглашению руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) могут участвовать с правом совещательного голоса представители государственных внебюджетных фондов, Федеральной службы по труду и занятости, а также специалисты соответствующего профиля (далее - консультанты).
Приказ Минздравсоцразвития России от 04.08.2008 г. N 379н:
7....В случае необходимости по приглашению руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) в формировании индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) могут участвовать с правом совещательного голоса специалисты учреждений здравоохранения, государственных внебюджетных фондов, государственной службы занятости населения, работодатели, педагоги и другие специалисты.
Необходимость эту определяет (понятное дело) не сам больной, а руководитель бюро МСЭ (он же должен и пригласить конкретного специалиста, если сочтет это необходимым).
| | |
| |
| sidnet | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 16:41 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Если честно (как я уже писал выше) не вижу смысла во всем этом (в обжаловании, в ходатайстве о приглашении работодателя)
Очень ценю Ваш профессионализм и Ваше внимательное отношение к посетителям форума. Ваши развернутые, подкрепленные ссылками на НПА разъяснения и советы помогли продвинуться в двух важных для меня вопросах: СКЛ и обеспечение средствами гигиены. По СКЛ еще согласовываем позиции по учету противопоказаний, а средства гигиены уже включены в ИПР в нужном количестве (2 шт) и требуемого объема (2310 мл).
Осталось подписать ИПР, но не могу пока согласиться с отказом в предоставлении ККЭ. И удерживает меня два аспекта - юридический и физиологический.
Юридический - я не нахожу подтверждения того, что перечень показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации из Приказа Минтруда России № 998н от 09.12.2014г является исчерпывающим. Даже сам приказ содержит допуск в виде примечания <2>: "не ниже установленных настоящим приказом", т.е по логике - равно или больше. А поскольку этим критериям могут удовлетворять все инвалиды-колясочники, присутствует ограничитель с учетом условий использования технического средства реабилитации.
Ни в коем случае не считаю свою ситуацию исключительной или какой-то особенной, просто хочу попросить Главное бюро разработать ИПР согласно Приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 августа 2008 г. N 379н
Цитата исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, реабилитационного потенциала на основе анализа его (моих - sidnet) клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных
В Вашем сообщении выше упоминаются Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" и Приказ Минздравсоцразвития России от 04.08.2008 г. N 379н: . Интересно, появления слова "работодатели" во втором документе (именно в части ИПР) чем то было обосновано? Может есть какие-то внутриведомственные рекомендации на этот счет?
Физиологический - мне все равно приходится двигаться в том объеме, который необходим для полноценной жизни. Периодически результатом этих усилий являются боли в разных частях рук (от пальцев до плеча). В последующем эти боли приводят к ограничениям и так ограниченных возможностей. Наверное, именно поэтому я хочу видеть в упоминаемых здесь НПА аргументы в пользу своей позиции. А также вынужден искать тот орган принятия решений, который поддержит мои доводы.
Сообщение отредактировал sidnet - Воскресенье, 24.05.2015, 17:34
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 19:06 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Может есть какие-то внутриведомственные рекомендации на этот счет?
Лично мне о подобного рода рекомендациях ничего неизвестно.
Цитата А также вынужден искать тот орган принятия решений, который поддержит мои доводы.
Желаю удачи.
| | |
| |
| sidnet | Дата: Пятница, 29.05.2015, 23:49 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Желаю удачи.
Спасибо, пока только на удачу и надеюсь.
Сегодня был на консультации в Главном бюро. Когда узнал, что руководитель бюро в отпуске, понял, что ничего кроме формального мероприятия не получится. Ибо не стоит ожидать от заместителя принятие нестандартного решения (с т.з. экспертов) по спорному (с моей т.з.) вопросу. Дальше переместился по коридору к первичному бюро, подождал часик и был ознакомлен со своей ИПР. Подписывать не стал, копию получил. Остальные документы (заявление на акт и протокол, обжалование решения) сегодня не оформлял так как очень торопился. Но успел переговорить с руководителем всей службы о необходимости соблюдения НПА в области экспертизы. Здесь я полностью согласен ибо гипотетическая коляска была бы у всех на виду.
Тем не менее, проблема с руками остается и с этом надо что-то делать. "Руки – это ваши ноги, берегите их" - написал в своей книге "Жить в коляске" журналист Лев Индолев и далее объяснил суть проблемы:Цитата Вы можете обратить внимание на то, что спустя два-три года после травмы позвоночника старые пиджаки становятся тесными для раздавшихся вширь плеч. В то же время постоянная опора на руки, – неважно пользуетесь вы только коляской или ходите еще и с костылями, – предрасполагает к заболеваниям и травмам. Они вызываются в большинстве случаев мышечным перенапряжением, несбалансированностью движений разных групп мышц и потерей их эластичности.
Когда у обычного человека возникают какие-то боли в руках, он может поберечь их, ограничив усилия ложкой и вилкой, заняться планомерным восстановлением. У человека с нижней параплегией выбора нет: надеть подгузник, пересесть в коляску, посетить туалет, даже просто перевернуться в кровати - везде нужно напрягать руки. Поэтому всеми силами стараешься избегать повреждений.
Может стоит каким-то образом накопить статистику? Например, при каждом обострении вызывать на дом травматолога в связи с тем, что нет возможности даже добраться до поликлиники. Врач же может определить, что я не симулирую? И что вообще в таких случаях назначают?
Сообщение отредактировал sidnet - Суббота, 30.05.2015, 23:45
| | |
| |
|
