|
инвалидность по сердечно-сосудистым заболеваниям
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 10.12.2022, 06:33 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, pershin841.
Цитата ИБС. Стенокардия напряжения II ФК. Постинфарктный кардиосклероз в исходе острого инфаркта миокарда СПST от 15.09.19г. КАГ, механическая реканализация, ТЛАП со стентированием ПНА от 15.09.19г. Тромб верхушки левого желудочка (в анамнезе). Гипертоническая болезнь III стадии, 3 степени, риск 4 ССО. НРС. Желудочковая экстрасистолия. Дислипидемия. НК IIА ст. II-III ФК по NYHA
есть ли основания для продления инвалидности 3 группы
Вероятнее всего - да, есть, но для целей МСЭ желательно всё же указывать не НК (недостаточность кровообращения), а ХСН (хроническую сердечную недостаточность).
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
ИБС в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу 585н соответствуют пункты:
9.3 Ишемическая болезнь сердца I25
9.3.1 Стенокардия I20
9.3.1.1 Незначительные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: стенокардия или безболевая ишемия миокарда I, II ФК (75 - 100 Вт); ХСН 0 или I стадии - 10-30%
9.3.1.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: стенокардия или безболевая ишемия миокарда, ФК III (50 Вт) при наличии ХСН I, II А стадии - 40-60%
9.3.1.3 Выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: стенокардия или безболевая ишемия миокарда ФК III (50 Вт) при наличии ХСН IIБ стадии - 70-80%
9.3.1.4 Значительно выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: стенокардия и безболевая ишемия ФК IV (25 Вт) при наличии ХСН IIБ или III стадии - 90-100%
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| pershin841 | Дата: Суббота, 10.12.2022, 11:59 | Сообщение # 62 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день я хочу добавить выписку анамнез заболевания
В течение нескольких лет гипертоническая болезнь с макс цифрами АД 180 мм.рт.ст. Привычные цифры АД 120/80 мм.рт.ст. ОИМ, ОНМК, боли за грудиной при нагрузке - отрицает. Ухудшение состояния с 15.09.19г, когда стали беспокоить жгучие боли за грудиной с иррадиацией в шею, нижнюю челюсть, вызвал СМП, госпитализирован в ГКБ №51, где выполнена КАГ, по результатам ТЛАП со стентированием ПНА. ОИМ осложнился тромбозом верхушки ЛЖ к терапии добавлены АК, выписан с рекомендациями. 24.12.19г проведена МСЭ установлена 3 гр. инвалидности. В феврале 2020г стац.лечение в ГКБ №71 с диагнозом ИБС. ПИКС. 17.03.2020г пациент консультирован сосудистым хирургом, рекомендовано консультация кардиолога для решения вопроса о проведении стресс-теста. 10.08.2020 пациент консультирован в НМИЦ хирургии им.А.В.Вишневского, рекомендовано проведено ЭХО-КГ, сцинтиграфия миокарда с фарм.нагрузкой. Пациент консультирован в РКНПК, где рекомендовано проведение ЭХО-КГ, в дальнейшем стресс-ЭХО-КГ. 09.11.2020 консультирован кардиологом, проведено обследование с коррекцией терапии
Стац.лечение ГКБ №51 с 15.09.19 по 25.09.19 ОИМ
ЭКГ от 07.06.2022г: Ритм синусовый.ЧСС=70 в мин.. резкое отклонение электрической оси сердца влево. блокада ЛПВ п.Гиса, НБПНПГ.
ЭХО-КГ от 01.12.2022г: Уплотнение стенок аорты, клапанов сердца. Мелкие кальцинаты стенок аорты, створок и фиброзных колец аортального и митрального клапанов. Незначительное расширение ЛП (3.5х5.1 см) и ПП (4.4х5.4 см). Гипертрофия МЖП и ЗЛСЖ (1.2 см). Гипокинез апикальных сегментов переденй, нижней, боковой стенок, МЖП, верхушки. ФВ по Симпсону 41%. ДДЛЖ науршена по 1 типу. МР 1-2 ст. ТР 1-2 ст.
Осмотр хирурга Жалобы предъявляет. На боли в икрах при ходьбе на 400 м, отек левой нижней конечности, усиливающийся после
ходьбы.
Анамнез заболевания в анамнезе атеросклероз артерий нижних конечностей с 2019г, в январе 2021г перенес тромбоз
глубоких вен нижних конечностей наблюдался у ангиохирурга ФГБУ Вишневского постоянно принимает продакса по 150 мг 2 р сут, курсами детралекс 1000 мг сут
Общий осмотр Общее состояние: удовлетворительное. Язык: патологий не выявлено, влажный. Живот: патологий не выявлено. Нижние конечности: сторона: слева. Осмотр кожи: цвет кожных
покровов: синюшный. Пигментация нет. Температура кожных покровов: пониженная, чувствительность: сохранена. Отеки: присутствуют, на левой голени. Сосуды: пульсация на
артериях стоп снижена, в подколенных и паховых областях удовлетворительная, состояние поверхностных вен: варикозная трансформация. Местный статус Локализация: трофических нарушений нет.
Основной диагноз I70.2 - Атеросклероз артерий конечностей. Подтвержден. Атеросклероз артерий нижних
конечностей. Окклюзия ПБА слева. ХИНК 2 а ст
Осмотр кардиолога
Жалобы предъявляет. жалобы на одышку, тяжесть за грудиной при нагрузку, быструю утомлямость, боли в ногах при нагрузке.
Общий осмотр Рост: 182 см Вес: 82 кг ИМТ: 24.8 кг/м2 ЧCC: 64 /мин
Пульс: 64 /мин ЧДД: 16 /мин Общее состояние: удовлетворительное. Соотношение между весом и ростом: предожирение.
Артериальное давление: место измерения: левая рука, систолическое: 110 мм.рт.ст., диастолическое: 60 мм.рт.ст.. Кожные покровы: цвет кожи: обычной окраски. Отеки: пастозность н/3 голеней, присутствуют. Грудная клетка: аускультация легких: характер дыхания:
везикулярное (нормальное). Хрипы: нет. Сердце: тоны сердца: ясные, ритм: правильный, шум: не выслушивается. Ритм: правильный.
Основной диагноз I20.8 - Другие формы стенокардии. Подтвержден. ИБС. Стенокардия напряжения II ФК. Постинфарктный кардиосклероз в исходе острого инфаркта миокарда СПST от 15.09.19г. КАГ,
механическая реканализация, ТЛАП со стентированием ПНА от 15.09.19г. Тромб верхушки левого желудочка (в анамнезе). Гипертоническая болезнь III стадии, 3 степени, риск 4 ССО. НРС.
Желудочковая экстрасистолия. Дислипидемия. НК IIА ст. II-III ФК по NYHA.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 10.12.2022, 12:02 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, pershin841.
Цитата хочу добавить выписку анамнез заболевания
Предоставленная вами дополнительная информация ничего не меняет в актуальности ранее написанного мной по вашему случаю.
| | |
| |
| 062107 | Дата: Четверг, 16.03.2023, 18:21 | Сообщение # 64 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Вопрос - проходили комиссию МСЭК, ребенок 10 лет, по выпискам из стационара, заключениям кардиологов (это 6 разных независимых кардиологов из разных клиник и медцентров) - у нас ХСН 2а.
Комиссия отказала в установлении инвалидности, т.к. по своему личному осмотру они определили, что у нас ХСН 1ст, и то, что пишут нам в заключениях - это врачи написали неправильно.
Права ли комиссия, имеет ли законную силу такая их диагностика? Стоит ли подавать на обжалование?
И по каким критериям вообще они определяют степень ХСН ?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 16.03.2023, 19:06 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, 062107.
Точно не скажу, т.к. я лично больного не осматривал и его медицинские документы не изучал, но не думаю, что экспертам вашего бюро МСЭ есть какой-то практический смысл преднамеренно занижать больному стадию ХСН, прекрасно зная о том, что их решение может быть обжаловано как по линии МСЭ (при необходимости вплоть до уровня ФБМСЭ), так и в судебном порядке.
Порядок обжалования решений МСЭ
Цитата имеет ли законную силу такая их диагностика?
Да, конечно.
Из практического опыта работы могу сказать, что это, к сожалению, весьма распространённое явление - когда лечащие врачи выставляют больному (вероятно, исключительно по доброте душевной, желая повысить вероятность установления ему инвалидности) ХСН 2А ст., а при очном проведении МСЭ никаких признаков ХСН 2А ст. у него выявить не удаётся.
Цитата И по каким критериям вообще они определяют степень ХСН ?
По данным объективного осмотра больного (в случае очного проведения МСЭ) и по представленным на МСЭ документам.
О разнице между ХСН (НК) 2Аст. и ХСН (НК) 1ст. - см. посты № 28 и 30 в этой ветке форума.
Классификация хронической сердечной недостаточности
Цитата Стоит ли подавать на обжалование?
Решайте самостоятельно (с учётом вышеизложенного).
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| 062107 | Дата: Четверг, 16.03.2023, 19:47 | Сообщение # 66 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) По данным объективного осмотра больного (в случае очного проведения МСЭ) и по представленным на МСЭ документам.О разнице между ХСН (НК) 2Аст. и ХСН (НК) 1ст. - см. посты № 28 и 30 в этой ветке форума.
Классификация хронической сердечной недостаточности
спасибо, изучу! Мы когда проходили осмотры у кардиологов, я спрашивала - соответствует ли наше сосотояние хсн2а, если да - напишите нам в заключении, если нет - то нет. Надо теперь самой изучать все нюансыДобавлено (16.03.2023, 19:58)
---------------------------------------------
Цитата astra71 ( ) По данным объективного осмотра больного (в случае очного проведения МСЭ) и по представленным на МСЭ документам.О разнице между ХСН (НК) 2Аст. и ХСН (НК) 1ст. - см. посты № 28 и 30 в этой ветке форума. | | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 16.03.2023, 20:19 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата то есть именно по ним врачи мсэк работают сейчас?
По ним ВСЕ врачи должны работать, а не только эксперты бюро МСЭ.
Это азбука пропедевтики внутренних болезней (клинические признаки застоя в малом и большом кругу кровообращения), известная даже студентам медицинских ВУЗ-ов и актуальна она будет до тех пор, пока не изменится ныне действующая классификация ХСН.
| | |
| |
| 062107 | Дата: Понедельник, 20.03.2023, 13:54 | Сообщение # 68 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) По ним ВСЕ врачи должны работать, а не только эксперты бюро МСЭ.
Это азбука пропедевтики внутренних болезней (клинические признаки застоя в малом и большом кругу кровообращения), известная даже студентам медицинских ВУЗ-ов и актуальна она будет до тех пор, пока не изменится ныне действующая классификация ХСН.
Но тогда получается, что несмотря на ухудшения за весь период заболевания - мы просто "не попадаем под критерии МСЭК"? Например, На комиссии нам сказали - вот у вас не печень не увеличена. А она и не должна быть увеличена при нашем пороке. Несмотря на то, что у нас аортальная недостаточность 3-4 ст
Сообщение отредактировал 062107 - Понедельник, 20.03.2023, 13:54
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 20.03.2023, 14:49 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, 062107.
Цитата мы уж точно не относимся к здоровым детям
Здоровым вашего ребёнка никто в бюро МСЭ и не называл.
Факт наличия заболевания у вашего ребёнка никто и не отрицает, но далеко не все больные признаются инвалидами.
Цитата Несмотря на то, что у нас аортальная недостаточность 3-4 ст
Степень аортальной недостаточности не имеет существенного значения для целей МСЭ.
Для целей МСЭ существенное значение имеет стадия ХСН (об этом я вам уже писал ранее).
Цитата На комиссии нам сказали - вот у вас не печень не увеличена. А она и не должна быть увеличена при нашем пороке
ХСН 2А - это застой в одном из кругов кровообращения (либо в в малом, либо в большом). А если нет признаков застоя ни в малом, ни в большом кругу кровообращения, то это означает, что ХСН у больного не выше 1ст. (увеличение печени - это один из возможных симптомов застоя в большом кругу кровообращения).
У меня нет времени и желания повторять одно и тоже по нескольку раз.
Цитата В общем она нам сказала подавать на обжалование.
Это ваше право, в последнем абзаце поста № 65 порядок обжалования я вам уже разъяснял.
А если кардиолог не знает даже признаков ХСН 2Аст, но при этом эту самую ХСН 2А ст. умудряется вписать в своё официальное заключение, то тут уже возникают вопросы к уровню его квалификации.
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы":
22. В случае, если в ходе и по результатам оказанной услуги по проведению МСЭ возникло обоснованное сомнение, что гражданином представлены поддельные документы или заведомо ложные сведения, руководитель бюро (главного бюро, Федерального бюро) направляет соответствующие материалы в правоохранительные органы для рассмотрения вопроса о привлечении виновных лиц к уголовной ответственности.
| | |
| |
| mifon63 | Дата: Воскресенье, 14.05.2023, 04:15 | Сообщение # 70 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста нет ли противоречия в постановке диагноза врачом-кардиологом : ХСН 1 СТ, III ФК. Спасибо за ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 14.05.2023, 06:01 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, mifon63.
Цитата Подскажите пожалуйста нет ли противоречия в постановке диагноза врачом-кардиологом: ХСН 1 СТ, III ФК
Такой вариант возможен.
К примеру, возможность такого сочетания предусмотрена положениями пункта 9.3.1.2 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н:
9.3.1.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: стенокардия или безболевая ишемия миокарда, ФК III (50 Вт) при наличии ХСН I, II А стадии - 40-60%
Подробнее - см. Автоопределитель инвалидности.
| | |
| |
| mifon63 | Дата: Воскресенье, 14.05.2023, 09:30 | Сообщение # 72 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) 9.3.1.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: стенокардия или безболевая ишемия миокарда, ФК III (50 Вт) при наличии ХСН I, II А стадии - 40-60%
И еще один вопрос если можно. Возможно ли в скором времени пересмотр положений при назначении инвалидности при ХСН с включением больных с СФВЛЖ ?
На данном этапе в нашей области если ФВЛЖ больше 45 кардиологи даже не рассматривают вопрос о оформлении инвалидности, хотя есть документы из стационаров с диагнозом ХСН 2а ФК2 СФВЛЖ , у нас некоторые врачи даже не знают о ХСН сохранной фракцией выброса.
Сообщение отредактировал mifon63 - Воскресенье, 14.05.2023, 09:35
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 14.05.2023, 11:51 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата но в заключительном диагнозе именно помимо стенокардии 3фк врач пишет по ХСН1 ФК3
Эксперты бюро МСЭ приоритетное значение отдают написанному в пунктах приложений к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н, т.е., применительно к стенокардии - её функциональному классу и стадии ХСН.
Пример корректной формулировки диагноза:
ИБС: стабильная стенокардия напряжения III ФК. ПИКС (12.01.2016). Нарушение функции возбудимости по типу желудочковой экстрасистолии 2 градации по Lown. ХСН IIа ст. с промежуточной фракцией выброса, III ФК.
В данном примере первая фраза: "III ФК" обозначает функциональный класс стенокардии, а заключительная фраза диагноза: "III ФК" обозначает функциональный класс сердечной недостаточности.
Источник (стр. 25, раздел: "ФОРМУЛИРОВКА КЛИНИЧЕСКОГО ДИАГНОЗА").
Функциональные классы стенокардии:
I ФК Обычная для пациента физическая нагрузка не вызывает приступов стенокардии. Стенокардия возникает только при физической нагрузке высокой интенсивности и продолжительности.
II ФК Приступы стенокардии возникают при средней физической нагрузке: быстрой ходьбе, после приема пищи, при выходе на холод, ветре, при эмоциональном стрессе, подъеме в гору, по лестнице более чем на один этаж (> 2 пролетов) или в течение нескольких часов после пробуждения.
III ФК Приступы стенокардии резко ограничивают физическую активность: возникают при незначительной физической нагрузке: ходьбе в среднем темпе до 500 м, при подъеме по лестнице на 1-2 пролета. Изредка приступы возникают в покое.
IV ФК Неспособность к выполнению любой, даже минимальной нагрузки из-за возникновения стенокардии. Приступы возникают в покое.
Источник (таблица № 3)
Функциональные классы сердечной недостаточности:
I ФК. Ограничения физической активности отсутствуют: привычная физическая активность не сопровождается быстрой утомляемостью, появлением одышки или сердцебиения.
Повышенную нагрузку пациент переносит, но она может сопровождаться одышкой и/или замедленным восстановлением сил.
II ФК. Незначительное ограничение физической активности: в покое симптомы отсутствуют,
привычная физическая активность сопровождается утомляемостью, одышкой или сердцебиением.
III ФК. Заметное ограничение физической активности: в покое симптомы отсутствуют, физическая активность меньшей интенсивности по сравнению с привычными нагрузками сопровождается появлением симптомов.
IV ФК. Невозможность выполнить какую-либо физическую нагрузку без появления дискомфорта; симптомы СН присутствуют в покое и усиливаются при минимальной физической активности.
Источник (раздел 1.5. Классификация заболевания или состояния)
Цитата Возможно ли в скором времени пересмотр положений при назначении инвалидности при ХСН с включением больных с СФВЛЖ ?
Насколько я понимаю, "СФВЛЖ" - это "сохранная фракция выброса левого желудочка".
А суть вопроса неясна, т.к. параметр СФВЛЖ (ФВЛЖ) в пунктах приложений к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н не упоминается вовсе, т.е. данный параметр не имеет значения для перспектив установления инвалидности.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
К примеру, пункты по ХСН в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н имеют следующие формулировки:
9.4.1 Незначительные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН I стадии - 10-30%
9.4.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIА стадии - 40-60%
9.4.3 Выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIБ стадии - 70-80%
9.4.4 Значительно выраженные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН III стадии - 90-100%
Пункты по ИБС приведёны в самом верхнем посте на этой странице.
Как видим, в них нет параметра СФВЛЖ (ФВЛЖ). Он вообще (в принципе) не упоминается в Приказе Минтруда от 27.08.2019 № 585н, т.е. не является критерием установления инвалидности.
Цитата кардиологи даже не рассматривают вопрос о оформлении инвалидности, хотя есть документы из стационаров с диагнозом ХСН 2а ФК2 СФВЛЖ
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| mifon63 | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 01:09 | Сообщение # 74 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за развернутый ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 15.05.2023, 06:11 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29333
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо за развернутый ответ.
Всего доброго. 
| | |
| |
|
