|
И опять про сердечно-сосудистое заболевание
| |
| Spirit | Дата: Среда, 19.06.2013, 19:13 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброго времени суток.
Мне почти 56 лет. Специальность по диплому инженер электрик. По ней я не работал ни дня. Работал научным сотрудником. В 1990 году защитил диссертацию - к.т.н.
С детства серьезно болен. В то время доставлялся в стационар в крайне тяжелом состоянии и находился там несколько месяцев. В последствии постоянно наблюдался у невролога. Амбулаторные карты сохранились. В 1996 году уволился с работы в связи с значительным утяжелением условий труда. С тех пор не работаю так как не мог даже с кандидатской степенью найти работу как здесь пишется "в кабинетных условиях". Кроме того, был вынужден осуществлять уход за престарелыми родителями (у отца была серьезная неврологическая болезнь, у мамы - сердечно-сосудистая, которая повторяется у меня сейчас практически один к одному).
В последние 5 лет чувствовал себя хуже и хуже, в основном в связи с сердечно-сосудистыми симптомами. Однако смог обратиться за медпомощью только в октябре 2012 года после смерти мамы. В декабре ВК поликлиники без особых сложностей направло меня на МСЭ по основному диагнозу ДЭ 2 и сопуствующим сердечно-сосудистым заболеваниям. На МСЭ в феврале 2013 года в инвалидности мне было отказано.
В марте этого года по направлению участкового терапевта лежал в стационаре.
Основной диагноз при выписке: Гипертоническая болезнь 3 ст., 2 ст. ухудшение, риск 4. ИБС: Стенокардия напряжения 1 ф. к. Гипетерзивная энцефолапотия 2 ст. ХСН 2 А.
Сопутствующий: ХОБЛ легкой степени тяжести, вне обострения, ДН 1 ст. Ожирение II степени алиментарно конституциональное. /в последние месяцы вес нарастает - сейчас возможно и III ст./ Хронический холестицит, вялое течение, активноая фаза. Хроничесий гастродуонедит вне. НР(-). ДКПЖ 1 ст. Досопатия позвоночника множественная, хроничесокое течение. Цервикалгия, умеренный болевой синдром. Хроническая фарингопатия, обострение.
И вот здесь то началось самое "интресное". На ВК поликлиники в якобы повторном направлении на МСЭ мне было отказано. Хотя направление на самом деле не повторное, а по другому основному диагнозу. Мне была выдана справка где диагноз указан: ИБС: Стенокардия напряжения 1 ф. к., ХСН 1-2А фк 2. Энцефолапатия. Но... в Решении ВК, вклеенном в амбулаторную карту, под тем же самым номером и с подписями тех же самых врачей стоит: ИБС, стенокард. ф к I, ХСН 2А фк 2. Более того, кардиологом исправлено её же заключение двухмесячной давности для МСЭ. Но исправления внесены только в первый экземпляр - ХСН 2А фк 2 на ХСН 1-2А фк 2. Во втором же же экземпляре написанном под копирку так и осталось ХСН 2А фк 2. Таким образом однозначно имеет место топорно выполнная подтасовка. Возможно это связано с тем что на ВК я настаивал на том, что при ХСН 2А инвалидность должна быть установлена, о чем неоднократно говорилось на форуме.
В связи с вышеизложенным не могли бы Вы ответить мне на следующие вопросы:
1. Как лучше оформить имеющиеся у меня документы? В частности стоит ли предоставлять в МСЭ выявленные "приколы" ВК или лучше попытаться полюбовно договориться используя в качестве посредника своего участкового терапевта?
2. Как получить для МСЭ заключение специалистов о выявленных в последнее время дополнительных заболеваниях? Например у меня прогрессирует облетерирующий атеросклероз ног. Да и с руками похоже начинаются проблемы.
3. Права ли кардиолог утверждая что для установления инвалидности обязательно нужно перенести инфаркт, инсульт или ХСН должна быть 2 Б ст.?
4. Соответствует ли имеющееся на данный момент клинка ХСН 2А? У меня симптомы СН наблюдаются в покое и усиливаются при незначительной нагрузке. Частый кашель в покое также усиливающийся при нагрузке. Симптомы СН усиливаются и тогда, когда я лежу на левом боку. Вследствии этого долго не могу уснуть. И не соответствует ли клиника 3 ф к по NYHA? Между прочим, кардиолог до стационара ставила именно этот класс но почему то ХСН I о чем имеется запись в амбулаторной карте.
И еще кардиолог до стационара ставила стенокардию 3 фк. В стационаре 1 фк поставлен на основании велоэрго. Педали я крутил огромным трудом и очень неприятными ощущениями. Кроме того, максимальная нагрузка была всего 100 ватт что соответствует II фк. Под конец пробы наблюдалось сильное головокружение. Кроме того, проба на велоэрго проводилась при ежедневном внутривенном введении пироцитама и панангина. Однако в реальной жизни клинические признаки стенокардии или ее эквивалентов постоянно наблюдаются при весьма незначительной нагрузке. Об этом же свидетельствует и проведенный позже Холтер.
5. Могу ли я подавать документы в другое бюро (к тому же бюро в котором я освидетельствовался в феврале в основном неврологического профиля) так как в нашей "деревне" (отдаленная часть города) многие знают друг друга и ко мне явно предвзятое отношение? Кроме того, освидетельствование в феврале этого года было проведено безобразно - в маленьком кабинете освидетельствовался еще один пациент, в результате чего даже говорить было трудно, ни о каком комиссионном решении не было и речи так как меня осматривала лишь один невролог и она практически не смотрела амбулаторную карту.
Сообщение отредактировал Spirit - Четверг, 20.06.2013, 11:40
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 19.06.2013, 23:11 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
| Здравствуйте, Spirit.
Цитата С детства серьезно болен. В то время доставлялся в стационар в крайне тяжелом состоянии и находился там несколько месяцев.
К перспективам установления инвалидности в настоящее время - эти обстоятельства - отношения не имеют (слишком много времени прошло с тех пор).
Цитата Основной диагноз при выписке: Гипертоническая болезнь 3 ст., 2 ст. ухудшение, риск 4. ИБС: Стенокардия напряжения 1 ф. к. Гипетерзивная энцефолапотия 2 ст. ХСН 2 А.
Сопутствующий: ХОБЛ легкой степени тяжести, вне обострения, ДН 1 ст. Ожирение II степени алиментарно конституциональное. /в последние месяцы вес нарастает - сейчас возможно и III ст./ Хронический холестицит, вялое течение, активноая фаза. Хроничесий гастродуонедит вне. НР(-). ДКПЖ 1 ст. Досопатия позвоночника множественная, хроничесокое течение. Цервикалгия, умеренный болевой синдром. Хроническая фарингопатия, обострение.
По приведенным данным - вероятность признания Вас инвалидом - с учетом Вашего образовательного уровня и основной профессии умственного труда в кабинетных условиях - чрезвычайно низкая.
Цитата На ВК поликлиники в якобы повторном направлении на МСЭ мне было отказано. Хотя направление на самом деле не повторное, а по другому основному диагнозу.
Формально (с юридической точки зрения) - если больной УЖЕ проходил МСЭ и направляется туда во второй раз - то это и считается - как ПОВТОРНОЕ направление.
Цитата Но... в Решении ВК, вклеенном в амбулаторную карту, под тем же самым номером и с подписями тех же самых врачей стоит: ИБС, стенокард. ф к I, ХСН 2А фк 2. Более того, кардиологом исправлено её же заключение двухмесячной давности для МСЭ. Но исправления внесены только в первый экземпляр - ХСН 2А фк 2 на ХСН 1-2А фк 2. Во втором же же экземпляре написанном под копирку так и осталось ХСН 2А фк 2. Таким образом однозначно имеет место топорно выполнная подтасовка
Это можно назвать и несколько иначе - к примеру - попытка исправить ранее неверно выставленный диагноз.
Цитата 1. Как лучше оформить имеющиеся у меня документы?
Я выше высказал свое мнение по перспективам установления инвалидности в Вашем случае.
Цитата В частности стоит ли предоставлять в МСЭ выявленные "приколы" ВК или лучше попытаться полюбовно договориться используя в качестве посредника своего участкового терапевта?
Это исключительно на Ваше усмотрение.
Цитата 2. Как получить для МСЭ заключение специалистов о выявленных в последнее время дополнительных заболеваниях? Например у меня прогрессирует облетерирующий атеросклероз ног.
Обратиться к ангиохирургу - для обследования и получения консультативного заключения.
Цитата Да и с руками похоже начинаются проблемы.
По этой фразе - неясно - какого именно рода проблемы у Вас начинаются с руками.
Соответственно - определиться с профилем консультанта по данной патологии - не представляется возможным.
Цитата 3. Права ли кардиолог утверждая что для установления инвалидности обязательно нужно перенести инфаркт, инсульт или ХСН должна быть 2 Б ст.?
Не совсем.
Далеко не все больные, перенесшие инфаркты и инсульты - признаются инвалидами - все зависит от последствий этой патологии и от основной профессии больного.
Цитата или ХСН должна быть 2 Б ст.
При СТОЙКОЙ ХСН 2Б - инвалидность устанавливается - независимо от основной профессии больного (обычно - 2-я группа).
Цитата 4. Соответствует ли имеющееся на данный момент клинка ХСН 2А? У меня симптомы СН наблюдаются в покое и усиливаются при незначительной нагрузке. Частый кашель в покое также усиливающийся при нагрузке. Симптомы СН усиливаются и тогда, когда я лежу на левом боку. Вследствии этого долго не могу уснуть. И не соответствует ли клиника 3 ф к по NYHA? Между прочим, кардиолог до стационара ставила именно этот класс но почему то ХСН I о чем имеется запись в амбулаторной карте.
Для ответа на этот вопрос - надо смотреть Вас объективно - слушать сердце, легкие, проверять отечность на ногах, увеличение печени и селезенки, одышку при разговоре, одевании-раздевании, пробы функциональные сделать по Шалкову, смотреть наличие и степень выраженности цианоза носогубного треугольника и т.д.
Цитата 5. Могу ли я подавать документы в другое бюро (к тому же бюро в котором я освидетельствовался в феврале в основном неврологического профиля), так как в нашей "деревне" (отдаленная часть города) многие знают друг друга и ко мне явно предвзятое отношение?
Это возможно, но только с письменного разрешения Руководителя Главного эксперта по МСЭ Вашего региона.
Цитата ни о каком комиссионном решении не было и речи так как меня осматривала лишь один невролог
По действующему законодательству - для работы бюро МСЭ - в нем достаточно наличия ОДНОГО врача по МСЭ.
Цитата было проведено безобразно - в маленьком кабинете освидетельствовался еще один пациент, в результате чего даже говорить было трудно,
При той "оптимизации", что идет сейчас в службе МСЭ - скоро и по 4 человека одновременно придется смотреть.
Чудес не бывает - нельзя сокращать сотрудников Службы МСЭ (многократно увеличивая тем самым нагрузку на оставшихся) и требовать при этом - образцово-показательного проведения экспертизы. Помещения для проведения МСЭ - зачастую не приспособлены для этого - это хронические проблемы Службы - решение которых находится за пределами компетенции и возможностей рядовых экспертов МСЭ.
Цитата ни о каком комиссионном решении не было и речи так как меня осматривала лишь один невролог и она практически не смотрела амбулаторную карту.
То, что Вас осматривал один врач по МСЭ - я писал выше - что это закон не нарушает, но это не означает, что остальные члены комиссии, ставившие свои подписи под Вашим экспертно-медицинским делом - не знакомились с данными Вашего Направления на МСЭ по форме 0-88/у.
Открою небольшой секрет - в 75-80% случаев - предварительное решение по конкретному больному известно еще ДО того, как он зашел в кабинет освидетельствования (чаще всего эксперты стараются предварительно ознакомиться с документами - чтобы хотя бы иметь представление о том, с какой патологией пойдет следующий больной).
| | |
| |
| Spirit | Дата: Четверг, 20.06.2013, 00:20 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Извините, но у меня возник еще ряд вопросов.
Цитата К перспективам установления инвалидности в настоящее время - эти обстоятельства - отношения не имеют (слишком много времени прошло с тех пор).
Вы писали, что после 15 лет профессия считается утраченной. Цитата Если больной не работал по "дипломной" профессии свыше 15 лет, то считается, что квалификацию по этой профессии он утратил и эту профессию уже нельзя считать основной.
Кроме тогоЦитата При патологии сердечно-сосудистой системы решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является степень ХСН (хронической сердечной недостаточности).
Обычно соотношения степеней ХСН и групп инвалидности следующие:
При ХСН 0, ХСН 0-1 и ХСН 1ст. - инвалидность обычно не устанавливается (тем более - больным с высшим образованием).
При ХСН 2Аст. - обычно - 3-я группа инвалидности.
При ХСН 2Бст. - обычно - 2-я группа инвалидности.
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности. Цитата Далеко не все больные, перенесшие инфаркты и инсульты - признаются инвалидами - все зависит от последствий этой патологии и от основной профессии больного.
На ВК мне сказали, что подавать можно и в другое бюро которое кардиологического профиля. Правда оно сейчас в отпуске. В данном случае они правы?
Сообщение отредактировал Spirit - Четверг, 20.06.2013, 07:49
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 20.06.2013, 07:02 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
| Цитата То есть получается что при ХСН 2Аст инвалидность должна устанавливаться независимо от профессии.
По приведенным Вами данным - наличие у Вас НК 2А - крайне сомнительно.
По поводу утраты профессии.
Вы писали:
Цитата По ней я не работал ни дня. Работал научным сотрудником.
Работа научного сотрудника - это не работа грузчика или бетонщика.
Данный вид работ относится к категории работ умственного труда в кабинетных условиях.
Цитата То есть получается что при ХСН 2Аст инвалидность должна устанавливаться независимо от профессии.
Во-первых, там присутствует слово: "ОБЫЧНО".
Это означает - что не в 100% случаев.
Во-вторых - выше я писал, что по приведенным Вами данным наличие у Вас НК 2А - сомнительно.
Поэтому и шансы на установление инвалидности небольшие.
Цитата И еще кардиолог до стационара ставила стенокардию 3 фк. В стационаре 1 фк поставлен на основании велоэрго.
Приоритет отдается заключению стационара.
При ФК 1ст. наличие у больного НК 2А - это примерно тоже самое, что лихорадка у трупа или сухая вода.
Нестыкуются эти показатели - никак.
Максимум - тут действительно можно поставить НК 1-2А ст. и с учетом основной профессии умственного труда в кабинетных условиях - вероятность установления инвалидности чрезвычайно низкая.
| | |
| |
| Spirit | Дата: Четверг, 20.06.2013, 08:14 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Работа научного сотрудника - это не работа грузчика или бетонщика.
Данный вид работ относится к категории работ умственного труда в кабинетных условиях. Цитата Во-вторых - выше я писал, что по приведенным Вами данным наличие у Вас НК 2А - сомнительно.
Это понятно никак не согласуется с ходьбой и другими повседневными нагрузками. Именно поэтому врач стационара и поставила ХСН 2А.
У меня возник вопрос - если сейчас врач стационара изменит стенокардию на 2 ф.к., то проблема несоответствия СН и стенокардии будет решена?
И еще один - правильно ли я понимаю, что при гипертонии сторожем и вахтером работать нельзя, так какЦитата Противопоказанные виды и условия труда: ...в ночные смены...
Сообщение отредактировал Spirit - Четверг, 20.06.2013, 11:44
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 20.06.2013, 17:43 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
| Цитата Дело в том что тест на вело сомнительный. Чтобы установить 1ф. к. надо было бы дать нагрузку минимум 125 ватт. Тест же был прекращен на 100 ватт в связи с достижением субмаксимальной ЧСС и клиники (сильное головокружение). И как я писал выше, тест проводился на фоне интенсивной терапии.
С этими Вашими сомнениями никто на МСЭ разбираться не будет.
Есть официальный документ - выписка из стационара с установленным диагнозом, заверенная подписями врачей и печатью ООЛПП.
Именно ей будет отдан приоритет при прохождении МСЭ (при условии, конечно, что приведенные там сведения не будут противоречить данным Вашего объективного осмотра при прохождении МСЭ).
Подробнее - см. пост про ГИПЕРДИАГНОСТИКУ.
Цитата У меня возник вопрос - если сейчас врач стационара изменит стенокардию на 2 ф.к., то проблема несоответствия СН и стенокардии будет решена?
Возможно.
Большое значение имеют (как я уже писал выше) - данные объективного осмотра больного при прохождении МСЭ.
Написать можно хоть НК 3ст. (ГИПЕРДИАГНОСТИКА).
Цитата И еще один - правильно ли я понимаю, что при гипертонии сторожем и вахтером работать нельзя
В ночное время - нежелательно, конечно.
Но не все вахтеры работают по ночам. Большинство - работают в дневное время.
Цитата Не снимут ли инвалидность при такой работе?
Полагаю, что этот вопрос обсуждать преждевременно, поскольку инвалидности у Вас еще нет и Ваши шансы на ее установление - как я писал выше - невысоки.
| | |
| |
| Spirit | Дата: Четверг, 20.06.2013, 19:16 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Огромное спасибо за подробную консультацию и крайне необходимую мне информацию даже несмотря на Вашу спектическую оценку перспектив добиться нужного мне результата. Мне такое не впервой - дожмем.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 20.06.2013, 19:36 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28841
Репутация: 455
Статус: Offline
| Цитата Огромное спасибо за подробную консультацию
Пожалуйста.
Желаю удачи.
| | |
| |
|
