|
Инвалидность при болезни Паркинсона
| |
| Ивера | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 19:06 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| СОВРЕМЕННЫЕ КРИТЕРИИ УСТАНОВЛЕНИЯ ИНВАЛИДНОСТИ ПРИ БОЛЕЗНИ ПАРКИНСОНА В 2020 ГОДУ
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Болезни Паркинсона соответствуют следующие пункты приложения № 1 к Приказу 585н:
6.5.1 Болезнь Паркинсона G20
Вторичный паркинсонизм G21
Паркинсонизм при болезнях, классифицированных в других рубриках. G22
6.5.2 Незначительные, легкие моторные и немоторные симптомы паркинсонизма.
1 и 2 стадии болезни по шкале Хен-Яра. Шкала Шваба-Ингланда 90 - 100% - 10-30%
6.5.3 Умеренные моторные и/или немоторные симптомы паркинсонизма.
3 стадия болезни по шкале Хен-Яра. Шкала Шваба-Ингланда 70 - 80% - 40-60%
6.5.4 Выраженные моторные и/или немоторные симптомы паркинсонизма. Умеренные продолжительные флуктуации и болезненные дискинезии, частично или не контролируемые оптимальной консервативной терапией.
4 стадия болезни по шкале Хен-Яра. Шкала Шваба-Ингланда 50 - 60%.
На период подбора режима программирования при глубокой стимуляции глубоких структур головного мозга; наличие осложнений после оперативного вмешательства, приводящих к выраженным нарушениям - 70-80%
6.5.5 Значительно выраженные моторные и/или немоторные симптомы паркинсонизма.
5 стадия болезни по шкале Хен-Яра. Шкала Шваба-Ингланда 0 - 40% - 90-100%
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 19:29 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от Ивера:
Здравствуйте, прошу Вас помогите добрым советом, мне 60 лет, 01.06.2011 был поставлен диагноз болезнь Паркинсона акинетико-регидная форма 3 стадия по шкале Хена и Яра, доктором мед. наук, профессором кафедры неврологии и нейрохирургии СибГМУ., прошла стационарное лечение, в октябре пыталась пройти освидетельствование, кроме того что я была поражена грубостью и хамством председателя комиссии так еще и не признана инвалидом на основании приказа от 23 декабря 2009 г. N 1013н р.2 п.4, а на словах сказали что болею мало нужно год, чем была обескуражена (разве через год я стану здоровой). Прошу подскажите, пожалуйста, насколько правомочно заключение, и что мне делать в сложившейся ситуации.
Ответ:
Здравствуйте!
Насчет хамства и грубости - ничего не скажу - не присутствовал при Вашем разговоре, люди бывают разные и проблем у всех хватает (эксперты МСЭ - не исключение).
По существу заданных вопросов:
1."болею мало нужно год, чем была обескуражена (разве через год я стану здоровой)" - сказано абсолютно правильно - в соответствии с действующим законодательством (которое пишут не сотрудники МСЭ):
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил…» после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, в т.ч. высокотехнологической медицинской помощи, при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
То есть - при недавно выявленных диагнозах - больной нуждается в первую очередь в активном лечении (амбулаторном, при необходимости - стационарном), в подборе препаратов.
И только после длительного (в Вашем случае - действительно - около 1 года - или хотя бы месяцев 8-10 от момента установления диагноза) лечения - если оно окажется неэфффективным - можно говорить о СТОЙКОСТИ и ВЫРАЖЕННОСТИ патологии, т.е - инвалидности.
Если на фоне лечения состояние больного относительно удовлетворительное и у него нет ОЖД в установленных категориях - то инвалидом он не признается. Понятно, что полностью Вы не поправитесь за указанный период - но добиться улучшения (и значительного) в состоянии Вашего здоровья на фоне грамотно подобранных препаратов - вполне возможно. Многие больные на фоне грамотно подобранной лекарственной терапии чувствуют себя значительно лучше, чем в момент установления диагноза.
2."Прошу подскажите, пожалуйста, насколько правомочно заключение" - решение бюро МСЭ на данном этапе абсолютно правильное.
3." и что мне делать в сложившейся ситуации." - спокойно жить и лечиться в течении указанного мной срока - после чего - при наличии показаний - Вас повторно направят на МСЭ - и в зависимости от эффективности подобранных препаратов и степени функциональных нарушений на фоне лечения - будет решаться вопрос об установлении Вам инвалидности.
На нашем сайте есть подробная статья:
Медико-социальная экспертиза и инвалидность при паркинсонизме
Там подробно расписаны критерии установления инвалидности той или иной группы при данной патологии.
Желаю Вам здоровья!
| | |
| |
| Ивера | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 07:00 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, спасибо большое за добрые пожелания и ответ. Желаю Вам всего доброго!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 01.11.2011, 20:15 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Всего доброго!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 16:18 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Вопрос от nskaya00:
Добрый день.
Мужчине 50 лет, по профессии электромонтер, работает на этой должности более 20 лет. По заключению врачей, к этой работе он не годен. На больничном 60 дней, из них 14 дней - стационар. Диагнозы: Болезнь Паркинсона 1 степени, Остеохондроз С-отдела позвоночника, протрузия дисков С4-С5, грыжи дисков С5/С6, С6/С7.Ретролистез С4. И еще диагнозы под вопросом: Синдром БАС, Цервикальная миелопатия, Гипоплазия правой позвоночной артерии.
Положена ли ему инвалидность?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 16:20 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, nskaya00.
Цитата По заключению врачей, к этой работе он не годен.
Само по себе данное обстоятельство (невозможность по состоянию здоровья продолжать работу по своей основной профессии) - не является 100% гарантией установления инвалидности по ныне действующему законодательству, т.е. далеко не все больные в этой ситуации признаются инвалидами.
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Цитата Болезнь Паркинсона 1 степени
Начальная стадия Болезни Паркинсона никогда не являлась ранее (и не является сейчас) основанием для установления инвалидности.
Данной патологии в приложении к Приказу 1024н соответствует пункт 6.6.1.1:
6.6.1.1
Одно- или двусторонний, незначительные нарушения процесса движения в целом, без нарушения равновесия, незначительная гиподинамия (1 и 2 стадии болезни по шкале Хен-Яра) - 20-30%
Как видим, размер процентов по данному пункту меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.
Цитата Остеохондроз С-отдела позвоночника, протрузия дисков С4-С5, грыжи дисков С5/С6, С6/С7.
По данной патологии оценить перспективы возможного установления инвалидности ЗАОЧНО (без внешнего осмотра больного) не представляется возможным.
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, степень выраженности ограничения движений в позвоночнике) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Остеохондрозу по приложению к Приказу 1024н соответствуют пункты: 13.3.1.1 - 13.3.1.4 (можете сами с этими пунктами ознакомиться и посмотреть размеры процентов по ним).
Цитата диагнозы под вопросом: Синдром БАС, Цервикальная миелопатия
По диагнозам "под вопросом" - инвалидность не устанавливается.
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить по ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫМ диагнозам в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
В Вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4-6 мес. от даты точного установления диагнозов и начала лечения по ним (невозможно проводить полноценное лечение - не зная даже точного диагноза).
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не на настоящий момент).
В предоставленной вами информации не имеется сведений о наличии у больного парезов, параличей верхних и нижних конечностей.
| | |
| |
| nskaya00 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 16:55 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо за ответ.
Цитата astra71 (  ) Остеохондрозу по приложению к Приказу 1024н соответствуют пункты: 13.3.1.1 - 13.3.1.4 (можете сами с этими пунктами ознакомиться и посмотреть размеры процентов по ним).
Чтобы определить эти проценты, надо знать значительность нарушения функций (значительно, не значительно). Кто это определяет? Врач в поликлинике или врач МСЭК? В диагнозе об этом ничего не написано.
Цитата astra71 ( ) В Вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4-6 мес. от даты точного установления диагнозов и начала лечения по ним (невозможно проводить полноценное лечение - не зная даже точного диагноза).
Мы готовы лечиться хоть 6 месяцев, но это же невозможно. Более 4 месяцев на больничном врачи держать не имеют права. Сейчас за свои деньги проходим все обследования, потому что по ОМС запись на 2 месяца вперед, а к тому времени б/л должны уже закрыть. Торопимся, чтоб к моменту направления на МСЭК диагнозы были установлены точно, а не под вопросом.
Цитата astra71 ( ) Само по себе данное обстоятельство (невозможность по состоянию здоровья продолжать работу по своей основной профессии) - не является 100% гарантией установления инвалидности по ныне действующему законодательству, т.е. далеко не все больные в этой ситуации признаются инвалидами. | | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 17:06 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Кто это определяет? Врач в поликлинике или врач МСЭК?
Решающее значение по этому вопросу имеет мнение экспертов бюро МСЭ.
Цитата Получается, что даже надеяться бесполезно на то, что МСЭ обратит внимание на социальную сторону вопроса?
Я вам привел положения действующего законодательства.
Повторю еще раз:
Как следует из положений Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Таково ныне действующее законодательство.
Если Вы несогласны с действующим законодательством по МСЭ, то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты).
Цитата у которого плохо работают руки и ноги
Если они "плохо работают", то это следует отражать в диагнозах.
Повторяю еще раз:
В предоставленной вами информации не имеется сведений о наличии у больного парезов, параличей верхних и нижних конечностей.
| | |
| |
| nskaya00 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 17:22 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) В предоставленной вами информации не имеется сведений о наличии у больного парезов, параличей верхних и нижних конечностей.
Цитата astra71 ( ) Если Вы несогласны с действующим законодательством по МСЭ, то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты). | | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 18:02 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Но об этом нигде в диагнозах не написано.
Это Вы уже разбирайтесь с лечащими врачами - именно они (а не эксперты бюро МСЭ) по действующему законодательству несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения;
- в Росздравнадзор.
| | |
| |
| gawrucha | Дата: Понедельник, 05.09.2016, 20:17 | Сообщение # 11 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день!
Мужу установлена постоянная 3 группа инвалидности по болезни Паркинсона.На тот момент была || стадия по Хен-Яр.
На данный момент болезнь прогрессирует,сейчас уже ||| стадия.
Подскажите,возможен ли пересмотр 3 группы инвалидности?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 05.09.2016, 21:07 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, gawrucha.
Цитата На данный момент болезнь прогрессирует,сейчас уже ||| стадия.
Подскажите,возможен ли пересмотр 3 группы инвалидности?
Вероятнее всего - нет (точнее можно сказать только после внешнего объективного осмотра больного).
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков конкретной группы инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Вашему случаю вероятнее всего (так как больного внешне объективно я не видел) соответствует пункт 6.6.1.2 приложения к Приказу N 1024н:
6.6.1.2
Умеренные нарушения движения в целом, нарушения равновесия при поворотах (3 стадия болезни по шкале Хен-Яра) - 40-60%
| | |
| |
| nskaya00 | Дата: Вторник, 06.09.2016, 21:05 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер. Выше я писала, что у мужа Болезнь Паркинсона. Во время очередной госпитализации поставили другой диагноз - мультисистемная атрофия стриатонигральной формы. Подскажите, дают ли инвалидность с такой болезнью и какую группу?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 07.09.2016, 07:02 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Во время очередной госпитализации поставили другой диагноз - мультисистемная атрофия стриатонигральной формы. Подскажите, дают ли инвалидность с такой болезнью и какую группу?
Перспективы установления инвалидности при данной патологии зависят от СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ее клинических (внешних проявлений), преимущественно - от степени выраженности нарушения СДФ (стато-динамических функций).
Справка: МСА (мультисистемная атрофия) — спорадическое прогрессирующее нейродегенеративное заболевание с поражением базальных ганглиев, ствола мозга, мозжечка, спинного мозга, проявляющееся паркинсонизмом, мозжечковой атаксией, вегетативной недостаточностью и пирамидным синдромом в различных сочетаниях. Мультисистемная атрофия — самостоятельная нозологическая форма, являющаяся одним из вариантов мультисистемных дегенераций.
В зависимости от преобладания тех или иных синдромов выделяют 3 основных клинических типа МСА:
1) стриатонигральную дегенерацию (стриатонигральный тип), характеризующуюся преобладанием в клинической картине симптомов паркинсонизма;
2) оливопонтоцеребеллярную атрофию (оливопонтоцеребеллярный тип), характеризующуюся преобладанием в клинической картине мозжечковой атаксии;
3) синдром Шая — Дрейджера, характеризующийся доминированием в клинической картине симптомов прогрессирующей вегетативной недостаточности, прежде всего ортостатической гипотензии.
Проще говоря - поскольку ведущими проявлениями МСА стриатонигральной формы (типа) являются симптомы паркинсонизма, то критерии установления инвалидности по этой патологии будут практически идентичны таковым при паркинсонизме (в зависимости от стадии болезни по Хен-Яру и степени выраженности нарушений СДФ) - согласно пунктам 6.6.1.1 - 6.6.1.4 приложения к Приказу 1024н:
6.6.1.1
Одно- или двусторонний, незначительные нарушения процесса движения в целом, без нарушения равновесия, незначительная гиподинамия (1 и 2 стадии болезни по шкале Хен-Яра) - 20-30%
6.6.1.2
Умеренные нарушения движения в целом, нарушения равновесия при поворотах (3 стадия болезни по шкале Хен-Яра) - 40-60%
6.6.1.3
Выраженные нарушения движения (4 стадия болезни по шкале Хен-Яра) - 70-80%
6.6.1.4
Значительно выраженные нарушения движения в целом, вплоть до неподвижности (5 стадия болезни по шкале Хен-Яра) - 90-100%
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
| | |
| |
| nskaya00 | Дата: Среда, 07.09.2016, 09:51 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Проще говоря - поскольку ведущими проявлениями МСА стриатонигральной формы (типа) являются симптомы паркинсонизма, то критерии установления инвалидности по этой патологии будут практически идентичны таковым при паркинсонизме (в зависимости от стадии болезни по Хен-Яру и степени выраженности нарушений СДФ) - согласно пунктам 6.6.1.1 - 6.6.1.4 приложения к Приказу 1024н:
Но МСА во много раз хуже Паркинсона. Прогнозы по ней неблагоприятные.
Пункт 6.6.2 не походит? Там как раз код МКБ G23.
И еще такой вопрос про степень тяжести. Она должна быть указана в выписке из больницы и потом в справке для МСЭ? Если ничего этого указано не будет, то врач МСЭ на глаз будет определять степень?
| | |
| |
|
