|
инвалидность при атрезии ануса
| |
| jennifer | Дата: Четверг, 01.03.2018, 15:28 | Сообщение # 136 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо.
Во вложении выписка от осн. хирурга в филатовской, который делал нам операцию и нас набдюдает. Она сказала, что есть основания для получения инвалиднеости. Во вложении выписки из больницы. В стационаре не лежали после последней операции в марте 2017г. Наблюдаемся в филатовской у хирурга и прикрепились в их поликлинику, поэтому они пишут направления и все. Самостоятельного кала у нас нет, постоянный запор. Какаем постоянно с клизмой, но сейчас наблюдаемся у гастроэнтеролога, который назначил слабительные. На их фоне - самостоятельный кал, но очень илистый.
В этих выписках я не нашла информацию про стойкость анального сфинктера. Надо переделать выписку? или взять какую-нибудь доп. бумажку, чтоб там было написано про стойкость?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 01.03.2018, 15:50 | Сообщение # 137 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Во вложении выписка от осн. хирурга в филатовской
Выписки никакой не вижу.
Если не получается прикрепить ее к вашему сообщению, можете сбросить мне ее на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Цитата Она сказала, что есть основания для получения инвалиднеости
Она может говорить все, что сочтет нужным, но по действующему законодательству она неправомочна решать вопросы установления больному инвалидности.
Такое право есть только у экспертов бюро МСЭ.
Попросите ее выписать вам справку об инвалидности - она, разумеется, скажет, что не может этого сделать - нет у нее на это законных прав.
На эту тему я писал уже неоднократно.
Каждый должен заниматься своим делом.
Пирожник - должен печь пироги, сапожник - чинить сапоги (но не наоборот).
Лечащие врачи - должны лечить больных, эксперты МСЭ - решать вопросы установления инвалидности (но не наоборот).
Лечащие врачи не имеют соответствующей экспертной подготовки и им не следует «настраивать» больного на определенное конкретное решение. Они не несут абсолютно никакой ответственности за свое высказанное в устной форме мнение о том, какая группа инвалидности положена тому или иному больному.
В отличие от них, врачи эксперты оформляют на каждого больного экспертно-медицинское дело, где в письменном виде обосновывают свое решение со ссылкой на соответствующие нормативно-правовые акты, заверяют его своими подписями и печатью учреждения МСЭ и несут за него полную юридическую ответственность. Этот важный момент следует очень хорошо понимать.
Цитата Самостоятельного кала у нас нет, постоянный запор.
Запоры (сами по себе) никогда не являлись (и сейчас не являются) безусловным основанием для установления инвалидности.
Цитата Надо переделать выписку?
Выписки не должны оформляться "под диктовку" больных (или их родителей), в них должна отражаться объективная информация о состоянии здоровья больного.
Тем более, что результаты проведенного оперативного лечения оцениваются для целей МСЭ обычно не ранее, чем через 4 месяца от даты операции (сомневаюсь, что вас в стационаре после операции держали в течении 4-х месяцев).
Цитата или взять какую-нибудь доп. бумажку, чтоб там было написано про стойкость?
Стойкость патологии определяют эксперты бюро МСЭ на основании представленных на МСЭ документов, характеризующих состояние здоровья больного в динамике - на фоне проводимого лечения и с учетом данных его объективного осмотра в ходе освидетельствования в бюро МСЭ.
А степень выраженности недостаточности анального сфинктера указывается в заключении проктолога (колопроктолога) по данным соответствующего обследования больного.
| | |
| |
| jennifer | Дата: Четверг, 01.03.2018, 16:30 | Сообщение # 138 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, отправила Вам на почту выписки. Спасибо
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 01.03.2018, 16:58 | Сообщение # 139 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата отправила Вам на почту выписки
Ознакомился.
Судя по техническим деталям описания операции - анальный сфинктер у больного в наличии, в ходе операции просто была иссечена анальная мембрана, закрывавшая анальное отверстие.
В данной ситуации вероятность развития в послеоперационном периоде недостаточности анального сфинктера от 2ст. и выше - невысока, особенно с учетом этой информации из выписки: "анатомические структуры, формирующие клапанный механизм прямой кишки в пределах возрастной нормы... Нарушения дефекации, имеющиеся у ребенка, в большей степени обусловлены функциональным состоянием толстой кишки...".
| | |
| |
| jennifer | Дата: Пятница, 02.03.2018, 12:58 | Сообщение # 140 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо. Сходим к проктологу и тогда будет понятно.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 02.03.2018, 13:42 | Сообщение # 141 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| ipukovskaya | Дата: Среда, 21.03.2018, 23:20 | Сообщение # 142 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день!
Прежде всего, хочу выразить огромную признательность за Вашу
неоценимую работу на этом сайте, поскольку дилетанту разобраться с
формальностями очень непросто, а Вы разъясняете все очень грамотно, просто и
исчерпывающе. Спасибо Вам большое!
Прошу помочь определиться с квалификацией нашей ситуации.
Врожденная патология - атрезия ануса с ректопромежностным
свищем. Прооперирована одноэтапно в 1 год (без колостомы, сразу сформировали
анус, пришили кишку (была низкая форма атрезии) и зашили свищ.
Далее была прооперирована повторно в 4 года - выполнена
сфинктеропластика, иссечена избыточная пролабируемая слизистая.
В настоящее время (по итогам последнего осмотра у
проктолога) диагноз звучит как "недостаточность заднего прохода 2 степени,
состояние после промежностной проктопластики, код по МКБ – 62.8".
Есть несколько дополнительных особенностей (отражены в
заключении): аплазия копчика, долихосигма, мегаректум,нейрогенная дисфункция
мочевого пузыря.
Сейчас ребенку 6 лет. С 6 месяцев имеем категорию
"ребенок-инвалид", продлеваемся каждый раз на 1 год.
Внимательно изучила все Ваши комментарии по теме. Приняла к
сведению совет о необходимости проведения ФИ ЗАПК для подтверждения слабости
анального сфинктера (каломазание у нас, в том числе, имеет место).
Но при изучении Приказа 1024Н я вообще не поняла, как
квалифицируют наши заболевания? По каким пунктам Приказа идет квалификация при
недостаточности анального сфинктера? Раздел 3 вроде бы в основном касается патологий различных отделов пищеварительного тракта… Насколько имеет значение при
слабости анального сфинктера наличие или отсутствие ИМТ и БЭН? К примеру, если
их нет при нашем диагнозе? Как определить ИМТ для 6-летнего ребенка?
Какого рода особенности (нарушения) имеют значение и могут
быть учтены при оценке степени выраженности нарушений функций пищеварительной
системы? В том числе, какие сопутствующие/дополнительные нарушения при недостаточности
анального сфинктера могут быть расценены и учтены для целей суммирования по
правилам сложения % по Приказу? Просто чтобы примерно понимать, что важно
отражать в документах, какие обследования, анализы делать к МСЭ, на что
обращать внимание. Для информации: в обратном талоне у нас указано: «нарушение
функций пищеварительной системы 40%». А что брали во внимание, непонятно.
Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 22.03.2018, 10:00 | Сообщение # 143 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, ipukovskaya.
Цитата Но при изучении Приказа 1024Н я вообще не поняла, как квалифицируют наши заболевания?
В приложении к Приказу 1024н перечислена далеко не вся существующая (возможная) патология.
В случаях, когда имеющаяся у больного патология не упомянута в приложении к Приказу 1024н, решение принимается по наиболее близкой (похожей) патологии из имеющихся там, либо исходя из общих принципов МСЭ при данной патологии.
Цитата По каким пунктам Приказа идет квалификация при недостаточности анального сфинктера?
Пунктов конкретно по недостаточности анального сфинктера в приложении к Приказу 1024н не имеется.
В таких случаях обычно указывается общий (наиболее близкий) пункт, в вашем случае это может быть пункт 3 и по нему устанавливаются проценты - в зависимости преимущественно от степени недостаточности анального сфинктера, исходя из следующих соотношений:
- I степень недостаточности анального сфинктера - 10-30%
- II степень недостаточности анального сфинктера - 40-60%
- III степень недостаточности анального сфинктера - 70-80%
Инвалидность устанавливается при размере процентов от 40% и выше (при условии стойкости патологии).
Подробнее по теме - см. пункты 17.4.6 - 17.4.6.3 ПРОЕКТА новых критериев МСЭ у детей (на сегодняшний день - 22.03.2018 - он пока еще не утвержден).
В разработке этого проекта принимали непосредственное участие эксперты-педиатры ФБМСЭ, так что многие его положения применяются экспертами бюро МСЭ на практике, несмотря на формальное не вступление в силу этого проекта на сегодняшний день, особенно по патологии, которая в ныне действующем Приказе 1024н вообще конкретно не упоминается.
Цитата Насколько имеет значение при слабости анального сфинктера наличие или отсутствие ИМТ и БЭН? К примеру, если их нет при нашем диагнозе?
А при вашем диагнозе БЭН обычно отсутствует (а ИМТ - отсутствовать не может в принципе, он есть у всех людей, только разный).
Анальный сфинктер - это терминальный отдел толстой кишки, который в процессе пищеварения участия не принимает, поэтому и не приводит (сам по себе) к БЭН, упадку питания.
У детей свои нормы ИМТ, отличные от таковых у взрослых, так что цифры ИМТ из пунктов приложения к Приказу 1024н к детям обычно не применяются (особенно если их возраст далек от 18 лет), к примеру - для 6-летних детей они точно не применимы.
Цитата Как определить ИМТ для 6-летнего ребенка?
Есть формулы и для расчета этого показателя.
Подробнее по теме - см. ссылку ниже:
Инвалидность при упадке питания, БКН, БЭН (инвалидность при гипотрофии, БКН)
Как следует из вышеизложенного - решающее значение для перспектив установления инвалидности при вашей патологии имеет степень недостаточности анального сфинктера (соотношения степеней недостаточности анального сфинктера и процентов я привел выше).
Цитата В том числе, какие сопутствующие/дополнительные нарушения при недостаточности анального сфинктера могут быть расценены и учтены для целей суммирования по правилам сложения % по Приказу?
Думаю, что никакие.
По крайней мере, у взрослых так.
По детям на истину в последней инстанции не претендую, так как работаю в бюро МСЭ общего профиля (не в педиатрическом, детей мы не освидетельствуем).
| | |
| |
| ipukovskaya | Дата: Четверг, 22.03.2018, 10:39 | Сообщение # 144 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Спасибо большое за развернутые ответы! Как всегда, очень доступно и емко! И с ИМТ подловили меня;) Буду изучать.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 22.03.2018, 10:42 | Сообщение # 145 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое за развернутые ответы!
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| Танюша83 | Дата: Пятница, 30.03.2018, 12:45 | Сообщение # 146 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. У сына атрезия ануса и прямой кишки. Были проведены операции по наложению колостомы, проктопластика и закрытие колостомы (с осложнениями). Сейчас сыну 6 лет, постоянное каломазание. Приложено последнее заключение проктолога. МСЭ проходим ежегодно. Сейчас готовится к очередной. В декабре прошлого года ребёнок начал ходить в детский сад. Ходим не каждый день и всегда в памперсе. У знакомых с аналогичным диагнозом инвалидность не продлили, обосновав тем что если ребёнок ходит в д/с, значит может сам себя обслуживать. Скажите, правильно ли это? Неужели нам тоже могут не продлить?
Сообщение отредактировал Танюша83 - Пятница, 30.03.2018, 13:11
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 30.03.2018, 13:24 | Сообщение # 147 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, Танюша83.
Цитата постоянное каломазание
Само по себе каломазание не является безусловным основанием для установления (продления) инвалидности, т.е. далеко не все больные с каломазанием признаются инвалидами.
Цитата У знакомых с аналогичным диагнозом инвалидность не продлили, обосновав тем что если ребёнок ходит в д/с, значит может сам себя обслуживать. Скажите, правильно ли это?
Перспективы установления (продления) инвалидности при данной патологии зависят преимущественно от степени недостаточности анального сфинктера, которая в предоставленной вами информации не указана (как конкретно по вашему случаю, так и по случаю ваших знакомых).
Безусловным основанием для установления (продления) инвалидности при данной патологии является наличие у больного стойкой недостаточности анального сфинктера от 2ст. и выше.
При недостаточности анального сфинктера 1ст. инвалидность обычно не устанавливается (хотя в этом случае также может наблюдаться каломазание).
Подробнее - см. вышерасположенный пост № 143 в этой же ветке форума.
Если ваш проктолог не знает, что существует такое понятие, как "недостаточность анального сфинктера" , которая имеет 3 различные степени тяжести (и не отражает конкретную ее степень в своем заключении), то тут уж я ничем не могу помочь.
Обратитесь к другому (более квалифицированному) проктологу, который в курсе такого самого элементарнейшего для его профессии понятия, как "степень тяжести недостаточности анального сфинктера" и который в состоянии эту степень определить (по результату ректального обследования больного) и отразить ее в своем заключении.
| | |
| |
| Танюша83 | Дата: Пятница, 30.03.2018, 14:14 | Сообщение # 148 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| На фото не поместилось, диагноз нашего врача недержание кала 3 ст. Это то что нужно или должно быть написано именно "недостаточность анального сфинктера"?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 30.03.2018, 14:35 | Сообщение # 149 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29344
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата диагноз нашего врача недержание кала 3 ст. Это то что нужно или должно быть написано именно "недостаточность анального сфинктера"?
Грамотный (корректный) диагноз это, конечно, "недостаточность анального сфинктера (конкретной степени)", а не "недержание кала (конкретной степени)".
| | |
| |
| Танюша83 | Дата: Пятница, 30.03.2018, 15:51 | Сообщение # 150 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ.
| | |
| |
|
