Добрый день. Подскажите пожалуйста.Мужу 40лет,когда ему была 8лет,ему поставили диагноз саркома кости,ампутировали правую руку и плечевой сустав. Дали бессрочную вторую группу,но это было не в России,а в Узбекестане. Сейчас появилась возможность сделать протез,но для этого нужна ИПР,а ее сделают только после подтверждения инвалидности.Муж не работает.Есть ли шанс,что при подтверждении оставят вторую группу,и могут ли дать третью? Учитывая,что он тут если будет подтверждать инвалидность,то ему ее дадут как первично установленную,дадут бессрочно или только на время с дальнейшим продлеванием?
Есть ли шанс,что при подтверждении оставят вторую группу,и могут ли дать третью?
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н: 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности. 40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Вашему случаю ("ампутировали правую руку и плечевой сустав") соответствует пункт 13.2.3.2 приложения к Приказу 1024н: 13.2.3.2Ампутация руки в плечевом суставе на уровне плечаили с очень короткой культей плеча при наличии медицинских противопоказаний к протезированию или на первый год после ампутации для проведения реабилитационных (включая необходимость реконструктивного оперативного лечения) мероприятий - 80%
Формулировка данного пункта не позволяет однозначно ответить на вопрос - относится ли к фразе: "Ампутация руки в плечевом суставе на уровне плеча" в обязательном порядке фраза: "при наличии медицинских противопоказаний к протезированию" или не относится.
Поэтому (в силу вышеизложенного) возможны разногласия по трактовке данного пункта по регионам РФ.
На практике на сегодняшний день этот пункт конкретно в моем регионе трактуется следующим образом. В таких случаях мы требуем: заключение ортопедов-протезистов о возможности протезирования и заключение ортопедов-травматологов о показанности реконструктивного оперативного лечения.
Если, согласно заключению ортопедов-протезистов, протезирование невозможно и (одновременно) по заключению ортопедов-травматологов нет показаний для проведения реконструктивного оперативного лечения, то в этом случае устанавливается 2-я группа инвалидности обычно сразу бессрочно (ввиду стойкости и необратимости патологии), но в любом случае инвалидность при данной патологии должна быть установлена бессрочно не позднее 2-х лет с момента первичного установления инвалидности.
Если, согласно заключению ортопедов-протезистов, протезирование возможно, то в этом случае обычно устанавливается 2-я группа инвалидности сроком на 1 год и разрабатывается ИПРА (в которую вписывается протез). Если через год (к моменту переосвидетельствования в бюро МСЭ) больной уже успешно пользуется изготовленным ему протезом, то в этом случае - устанавливается 3-я группа инвалидности бессрочно.
Однако я не могу гарантировать, что точно такой же точки зрения по данному вопросу придерживаются и эксперты бюро МСЭ конкретно вашего региона.
Истиной в последней инстанции по всем сложным вопросам МСЭ является только мнение ФБ МСЭ.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н: и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...
Действующая система МСЭ такова, что узнать официальное (с изложением на бумаге) мнение экспертов ФБМСЭ по конкретному сложному экспертному случаю можно только при обжаловании решения Главного бюро МСЭ на уровень ФБМСЭ или в случае направления ЭМД (экспертно-медицинского дела) на консультацию из Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ (или по запросу суда с конкретно поставленными вопросами по трактовке конкретных положений НПА по МСЭ).
При наличии медицинских документов, подтверждающих факт ампутации в детском возрасте, причина инвалидности устанавливается: "инвалидность с детства".
Цитата
Учитывая, что он тут если будет подтверждать инвалидность,то ему ее дадут как первично установленную, дадут бессрочно или только на время с дальнейшим продлеванием?
Учитывая давность ампутации, вероятнее всего, инвалидность установят сразу бессрочно (особенно если речь идет о 3-й группе инвалидности), хотя формально могут установить и на 1 год (особенно если больному впервые предстоит протезирование, исход которого пока неясен), но в любом случае не позднее 2-х лет с момента первичного признания такого больного инвалидом, инвалидность ему должна быть установлена бессрочно. Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 04.06.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом": I. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") 14. Дефекты верхней конечности: ампутация области плечевого сустава, экзартикуляция плеча, культи плеча, предплечья, отсутствие кисти, отсутствие всех фаланг четырех пальцев кисти, исключая первый, отсутствие трех пальцев кисти, включая первый.
Вывод: если Пенсионный фонд РФ согласен пенсионировать больного по справке об инвалидности, выданной в республике Узбекистан во времена СССР, считая ее действительной, то в этом случае больному нет обязательной необходимости освидетельствоваться в бюро МСЭ РФ конкретно для установления инвалидности (раз его бессрочная СССР-овская справка действительна по мнению ПФ РФ) и в этом случае больной имеет право обратиться в бюро МСЭ ТОЛЬКО для разработки ИПРА (без пересмотра решения по бессрочной группе инвалидности).
Если же Пенсионный фонд РФ отказывается пенсионировать больного по справке об инвалидности, выданной в республике Узбекистан во времена СССР, считая ее недействительной, то больному в любом случае придется проходить освидетельствование в бюро МСЭ РФ - для получения справки об инвалидности российского образца и разработки ИПРА.
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления конкретной группы инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Теоретически возможен альтернативный вариант трактовки положений пункта 13.2.3.2 (не претендующий на истину в последней инстанции) согласно которому, в случае, если больному с экзартикуляцией в плечевом суставе будет установлена 3-я группа инвалидности, то при обжаловании этого решения вплоть до уровня ФБМСЭ (или в судебном порядке) - не исключена полностью возможность установления ему 2-й группы инвалидности.
Просто элементарно сделаем перевод строк в пункте 13.2.3.2 приложения к Приказу 1024н: 13.2.3.2 Ампутация руки в плечевом суставе на уровне плеча или с очень короткой культей плеча при наличии медицинских противопоказаний к протезированию или на первый год после ампутации для проведения реабилитационных (включая необходимость реконструктивного оперативного лечения) мероприятий - 80%
Учитывая значение разделительного союза "ИЛИ" логически получаем, что сам по себе факт наличия у больного ампутации руки в плечевом суставе на уровне плеча (экзартикуляции в плечевом суставе) соответствует по данному пункту 80%. 80% - это 2-я группа инвалидности. При этом получается, что возможность или НЕ возможность протезирования не имеет никакого значения.
Фраза: "В плечевом суставе" (из пункта 13.2.3.2) с лингвистической точки зрения равнозначна фразе: "ВНУТРИ плечевого сустава". Плечевой сустав образован головкой плечевой кости и суставной впадиной лопатки. При ампутации на данном уровне ("Ампутация руки в плечевом суставе") культя плечевой кости (как таковая) отсутствует вообще (либо представлена не более, чем частью головки плечевой кости). Т.е. это либо экзартикуляция ("вылущение") в плечевом суставе, либо сохранность только части головки плечевой кости (поскольку речь идет об ампутации ВНУТРИплечевого сустава). Зона плечевого сустава на нижеприведенной картинке обведена красным эллипсом.
ИТОГОВЫЙ ВЫВОД: Несмотря на вышеприведенные ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, ПРАКТИЧЕСКИ большинство опрошенных мной экспертов бюро МСЭ по регионам РФ полагают, что при наличии у больного ампутации руки в плечевом суставе на уровне плеча или с очень короткой культей плеча установление 2-й группы инвалидности возможно ТОЛЬКО в одном из следующих случаев: - при наличии медицинских противопоказаний к протезированию; - на первый год после ампутации для проведения реабилитационных (включая необходимость реконструктивного оперативного лечения) мероприятий. Во всех прочих случаях при данной патологии устанавливается только 3-я группа инвалидности (включая и случаи экзартикуляции в плечевом суставе).
Благодарю за полный и ясный ответ. Но у меня еще есть вопрос, как оказалось мужу инвалидность бессрочную дали, только в 1999 году. Искала законы того времени, но к сожалению не нашла. Как муж сказал, что тогда давали на год в течение 8-10 лет, раньше бессрочно не давали, так что получается у него справка не Узбекской сср, а Узбекистана. Поэтому возникает вопрос, могут ли ему просто разработать ИПР, или для этого обязательно подтверждение инвалидности нужно? ПФР и соцзащита все выплачиваю, следовательно справка действительна. Хотелось бы узнать ваше мнение. и есть ли какой закон или постановление, что подтверждение не обязательно?
ПФР и соцзащита все выплачиваю, следовательно справка действительна.
Я в этом не вполне уверен. По данному вопросу целесообразнее консультироваться с юристами, а не с экспертами бюро МСЭ. Если предоставленная вами информация о том, что бессрочная справка об инвалидности была выдана в Узбекистане только в 1999г., то в этом случае, с моей точки зрения, эта справка на территории РФ недействительна, поскольку СССР распался в декабре 1991г., следовательно, справка об инвалидности, выданная в 1999г. на территории Узбекистана (как уже суверенного государства) на территории РФ недействительна.
Цитата
и есть ли какой закон или постановление, что подтверждение не обязательно?
Вот информация по этому поводу с официального сайта Пенсионного фонда РФ (цитирую): Пенсия по инвалидности для иностранных граждан 22 апреля 2016 ...Признание инвалидом на территории Российской Федерации подтверждается выпиской из акта освидетельствования, выдаваемого федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы.
Так как Российская Федерация не имеет международных договоров (соглашений) о взаимном признании граждан инвалидами и национальное законодательство иностранных государств, в том числе бывших республик СССР, может предусматривать отличный от законодательства РФ порядок, то вопрос об инвалидности должен быть решен в соответствии с нормами российского законодательства.
Согласно Федеральному закону № 181-ФЗ* признание лица инвалидом осуществляется федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы в соответствии с Правилами признания лица инвалидом.** Медико-социальная экспертиза граждан проводится в бюро по месту жительства (по месту пребывания, по месту нахождения пенсионного дела инвалида, выехавшего на постоянное место жительства за пределы РФ).
Таким образом, граждане, переехавшие на постоянное место жительство в Российскую Федерацию из иностранного государства (в том числе из стран СНГ), будут иметь право на установление пенсии по инвалидности и другие меры социальной поддержки, при условии признания их инвалидами в порядке, установленном законодательством РФ.
Единственным исключением, не требующим прохождения переосвидетельствования на территории Российской Федерации, являются граждане, инвалидность которым была установлена на территории республик СССР до его распада, то есть до 8 декабря 1991 года.
Выплата пенсии по инвалидности иностранным гражданам продолжается по прежнему месту проживания до возникновения права на пенсию того же вида на территории Российской Федерации...
Как видим, в вышепроцитированном фрагменте никаких исключений конкретно для Узбекистана не содержится. Учитывая вышеизложенное, с моей точки зрения, справка об инвалидности, выданная на территории Узбекистана в 1999г. (т.е. уже после распада СССР), на территории РФ однозначно недействительна.
В данной ситуации мне абсолютно непонятно - почему и на каком основании ПФР осуществляет по такой справке выплаты в настоящее время (если исходить из достоверности предоставленной вами информации по этому поводу).
Цитата
Поэтому возникает вопрос, могут ли ему просто разработать ИПР, или для этого обязательно подтверждение инвалидности нужно?
В силу вышеизложенного - если бы такой больной обратился в мое бюро МСЭ только для разработки ИПРА со справкой о бессрочной группе инвалидности, выданной в 1999г. на территории суверенного государства Узбекистан, то мы дали бы ему разъяснения, что справки об инвалидности иностранных государств на территории РФ недействительны, поэтому, прежде, чем решать вопрос о разработке ИПРА, требуется пройти освидетельствование в бюро МСЭ РФ с целью установления инвалидности (для получения справки о инвалидности российского образца, действительной на территории РФ). При прохождении освидетельствования в бюро МСЭ РФ в случае установления инвалидности, больному разрабатывается ИПРА (т.е. вместе со справкой об инвалидности больной одновременно получит и ИПРА).
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
astra71, Добрый день, подскажите При приведении, в бюро МСЭ, количественной (в процентах) оценки степени тяжести был установлен мне процент согласно приложения приказа 1024н пункт 13.2.3.3 «Ампутация руки на уровне плеча или в локтевом суставе - 60%». В протоколе проведения МСЭ надписано "Ампутационная культя левой руки на уровне плечевого сустава" код по МКБ-10 Т92 ПОСЛЕДСТВИЕ ТРАВМ ВЕРХНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, посттравматическая ампутация культя левой руки на уровне плечевого сустава, стойкие умеренные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций. способность к самообслуживанию 1 степень, 1 степень трудовой деятельности.- 3 группа инвалидности. Вопрос: возможно ли установить мне 2 группу инвалидности 2 степень - способность к самообслуживанию,2 степень трудовой деятельности Согласно протокола рентгенологического исследования левого плечевого сустава «Тень культи левой плечевой кости на уровне верхней трети от головки расстояние плечевой кости 6 см, общее расстояние плечевой кости 9 см, контур края четкий неровный»
1. Мне 58 лет. 2. Пол мужской. 3. Профессия по диплому бухгалтер. Проработал в основном бухгалтером. 4. Больничные практически отсутствуют. 5. Стационарных лечений за последние 12 месяцев не было. 6. Рост 158 вес 85кг. В 1995 году установлена 3 бессрочная группа инвалидности. После травмы в 1995 году мне ампутировали левую руку на уровне верхней трети плеча За все время: При протезировании протез руки весит на надплечье при чем чтоб не упал заведен через подмышку правой руки. Протезом делать не чего не могу даже согнуть в локте или раздвинуть кисть, поднять руку на сколько-нибуть градусов. ношу как противовес другой руки чтоб не искривился позвоночник. Хотя искривление есть. При носке протеза лента крепление пропущенная вокруг тела передавливает подмышку правой руки до легкого посинения. Постоянные фантомные боли левой руки с сильными приступами. Добавились болячки такие как стенокардия, ишемическая болезнь сердца в 2014 году установлены два стенда в коронарные сосуды сердца. На данный момент работаю бухгалтером. Заранее спасибо!
Вопрос: возможно ли установить мне 2 группу инвалидности
По приведенным вами данным безусловных оснований для установления инвалидности 2-й группы я не вижу. Строго говоря, вы вообще разместили свой вопрос в непрофильную ветку форума. Эта ветка форума называется: "Инвалидность при экзартикуляции в плечевом суставе". Экзартикуляция в плечевом суставе - это "вылущение" руки в плечевом суставе, это когда, образно говоря, рука "выдернута с корнем", т.е. тут в принципе никакой культи плеча нет вообще (и быть не может - даже самой короткой, так как отсутствует даже сам плечевой сустав, как таковой).
На будущее - на форуме есть тема (прикрепленная в самом верху), которая называется: "ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ВОПРОСОВ НА ФОРУМЕ" с подзаголовком заглавными буквами: "ПИШИТЕ СВОИ ВОПРОСЫ ЗДЕСЬ". Именно там новичкам и следует размещать свои вопросы, предварительно ознакомившись с требованиями для их формулировки, изложенными в самом верхнем посте вышеуказанной темы. Знакомиться следует с правилами размещения вопросов на форуме, а не постить их в непрофильные ветки форума. В виде исключения отвечу вам здесь.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях). Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н: 10-30% - инвалидность не устанавливается. 40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности. 70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности. 90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности. 40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Судя по протоколу рентгенологического исследования, имеющаяся у вас патология верхней конечности соответствует положениям пункта 13.2.3.3 приложения к Приказу 1024н: 13.2.3.3 Ампутация руки на уровне плеча или в локтевом суставе - 60% Несложно увидеть, что размер процентов по данному пункту соответствует инвалидности 3-й группы (которая установлена вам уже бессрочно). Также несложно увидеть, что тут ровным счетом ничего не сказано о степени эффективности используемого протеза культи плеча.
Что касается этого:
Цитата
болячки такие как стенокордия, ишемическая болезнь сердца
то при патологии сердечно-сосудистой системы (в том числе при ИБС с проведенным стентированием) решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности), которая в предоставленной вами информации не указана. Обычно соотношения стадий ХСН и групп инвалидности следующие: При ХСН 0, ХСН 0-1 и ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается. При ХСН 2Аст. - 3-я группа инвалидности. При ХСН 2Бст. - 2-я группа инвалидности. При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности. Вышеприведенные соотношения действуют при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) соответствующей стадии ХСН.
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления 2-й группы инвалидности (свое мнение по перспективам установления инвалидности 2-й группы в вашем случае я изложил выше, уверен, что оно правильное).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления конкретной группы инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
