|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 09.11.2021, 13:36 | Сообщение # 466 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата мне группу поставят заочно, раз я инвалид с детства?
Причём тут "инвалид с детства" ?
Я же ясно написал, что в период до 01.03.2022 включительно ВСЕ освидетельствования в первичных бюро МСЭ с целью установления инвалидности проводятся только заочно (по документам) - независимо от причины инвалидности.
Цитата не проводя осмотр врачебной комиссии?
Врачебная комиссия (ВК) находится в медицинской организации - они вас смотреть обязаны (без этого они не смогут оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у).
А вот в бюро МСЭ для осмотра вызывать вас не будут (в случае проведения МСЭ в период до 01.03.2022 включительно).
Проще говоря, эксперты бюро МСЭ осматривать вас не будут (в случае проведения МСЭ в период до 01.03.2022 включительно).
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Вторник, 09.11.2021, 15:56 | Сообщение # 467 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Разъясните, пожалуйста, ситуацию. Нами направлено на МСЭ заявление в форме обращения о проведении экспертизы на усиление имеющейся третьей группы, зарегистрировано в МСЭ 19.10.2021 г. Сотрудники МСЭ дали ответ и запросили в поликлинике направление или справку вк. Поликлиника направила справку ВК 02.11.2021, нам позвонили из МСЭ и просили прийти написать еще заявление, считаем это лишним, мы уже ранее (19.10.2021) писали и считаем, что , в случае усиления группы, дата установления должна быть именно датой подачи нами заявления-обращения, а не дата поступления справки ВК, так как заявление зарегистрировано 19.10, а справка ВК 02.11, а это время!. Подскажите, пожалуйста, какие действующие нормативные документы регламентируют работу со справками ВК (регистрация, сроки и т.п) и как должно быть правильно в нашей ситуации. Спасибо заранее!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 09.11.2021, 17:54 | Сообщение # 468 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, svetaeva-83.
Цитата Подскажите, пожалуйста, какие действующие нормативные документы регламентируют работу со справками ВК (регистрация, сроки и т.п)
По данной теме изучайте внимательно пункты: 50 - 66 Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы".
Цитата Поликлиника направила справку ВК 02.11.2021
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19. В случае если медицинская организация, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.
Специалисты бюро проводят осмотр гражданина и по его результатам составляют программу дополнительного обследования гражданина и проведения реабилитационных или абилитационных мероприятий, после выполнения которой рассматривают вопрос о наличии у него ограничений жизнедеятельности.
Уточню здесь, что в период до 01.03.2022 включительно эксперты первичных бюро МСЭ больных не осматривают, а принимают решение заочно по представленным документам, согласно положениям пункта 2 Временного порядка признания лица инвалидом, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 16.10.2020 № 1697 (ред. от 21.09.2021):
2. Медико-социальная экспертиза граждан в целях, предусмотренных подпунктами "а" - "д", "ж" - "к", "м" - "о" пункта 24(1) Правил, проводится федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы заочно.
В моей практике (работаю в бюро МСЭ, ранее ВТЭК уже более четверти века) не было случаев установления или усиления группы инвалидности в случае проведения МСЭ по справке ВК об отказе в направлении на МСЭ, т.е. без оформления направления на МСЭ по форме 088/у, хотя теоретически такая возможность есть.
Цитата и просили прийти написать еще заявление, считаем это лишним, мы уже ранее (19.10.2021) писали
Во-первых, неясно, что конкретно вы написали в своём первом заявлении (насколько корректно оно заполнено для целей МСЭ) и (главное) как именно оно было расценено экспертами вашего бюро МСЭ - как заявление об освидетельствовании с целью усиления группы инвалидности или просто как письменное обращение гражданина, на которое должен быть дан письменный ответ в установленные Федеральным законом от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" сроки. Это выяснять надо уже непосредственно в вашем бюро МСЭ.
Во-вторых, желательно уточнить - о каком именно "ЕЩЁ заявлении" идёт речь.
К примеру, если речь идёт о заявлении – согласии на обработку персональных данных, то положения Федерального закона от 27.07.2006г. № 152-ФЗ «О персональных данных» никто не отменял, т.е. формально оно является обязательным (хотя на практике в нынешних условиях пандемии его требуют далеко не во всех регионах).
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Среда, 10.11.2021, 10:07 | Сообщение # 469 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!Цитата astra71 (  ) о каком именно "ЕЩЁ заявлении" идёт речь. | | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 10.11.2021, 10:45 | Сообщение # 470 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Поправьте, если не правильно, но в моем понимании справку ВК мы приносим сами или отсылаем по почте, учреждение МСЭ получает и регистрирует, никакого заявления о просьбах провести МСЭ не нужно.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
11. В случае признания гражданина инвалидом датой установления инвалидности считается дата поступления в бюро направления на медико-социальную экспертизу (заявления гражданина о проведении медико-социальной экспертизы).
Из вышеприведённого абзаца следует, что для проведения МСЭ (точнее - для определения ДАТЫ установления инвалидности) в бюро МСЭ в обязательном порядке должно быть предоставлено одно из двух:
- либо направление на МСЭ (по форме 088/у или по форме, утверждённой Приказом Минздравсоцразвития РФ от 25.12.2006 N 874);
- либо заявление с просьбой провести МСЭ (в случае отсутствия направления на МСЭ).
Как видим, справки ВК об отказе в направлении на МСЭ в числе двух вышеперечисленных позиций нет.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
24. Медико-социальная экспертиза проводится по направлению на медико-социальную экспертизу, поступившему из медицинской организации, органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, или органа социальной защиты населения, а также по заявлению о проведении медико-социальной экспертизы, поданному гражданином (его законным или уполномоченным представителем) в бюро, в случаях, предусмотренных пунктами 19 и 19(4) настоящих Правил.
19. В случае если медицинская организация, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.
Вывод: в случае проведения МСЭ по справке ВК об отказе в направлении на МСЭ, предоставление в бюро заявления на имя руководителя бюро с просьбой о проведении МСЭ является строго обязательным.
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Четверг, 25.11.2021, 10:28 | Сообщение # 471 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Разъясните, пожалуйста, ситуацию с больничным листом. МСЭ не принимает бумажные направления, электронное идет туда из поликлиники долго, больничный закрыт 15.11.2021, но посыльной не пришел в МСЭ на следующий день, когда придет неизвестно. Поликлиника говорит-виноваты МСЭ, МСЭ говорит-больничные листы-компетенция поликлиник. Где искать правду и кого склонять к ответу? Как эти дни, пока не придет посыльной в мсэ, объяснить работодателю?Какие пункты НПА это разъясняют и регламентируют?
Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал svetaeva-83 - Четверг, 25.11.2021, 10:33
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 25.11.2021, 12:04 | Сообщение # 472 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, svetaeva-83.
Цитата Какие пункты НПА это разъясняют и регламентируют?
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(1). Медицинские организации формируют направление на медико-социальную экспертизу в форме электронного документа в медицинских информационных системах медицинских организаций или государственных информационных системах в сфере здравоохранения субъектов Российской Федерации, а при отсутствии у медицинской организации информационной системы либо доступа к указанным государственным информационным системам - на бумажном носителе.
19(2). Направление на медико-социальную экспертизу, оформленное медицинской организацией, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, в течение 3 рабочих дней со дня оформления направления на медико-социальную экспертизу передаются медицинской организацией в бюро в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, с использованием информационных систем, предусмотренных пунктом 19 настоящих Правил, а при отсутствии доступа к таким информационным системам - на бумажном носителе.
Приказ Минздрава РФ от 01.09.2020 № 925н "Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа":
34. При установлении (изменении) по результатам МСЭ группы инвалидности либо определении степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дате регистрации документов в федеральном учреждении МСЭ (далее - бюро МСЭ).
В случаях, если дата регистрации документов в бюро МСЭ позднее даты направления гражданина в бюро МСЭ при установлении группы инвалидности или степени утраты профессиональной трудоспособности либо изменении группы инвалидности, период освобождения от работы по решению врачебной комиссии может быть продлен до даты, предшествовавшей дате регистрации документов в бюро МСЭ.
66. При направлении на МСЭ лечащим врачом (фельдшером) указывается соответствующая дата в строке (поле) листка нетрудоспособности «Дата направления в бюро МСЭ». В листке нетрудоспособности в форме электронного документа данные сведения подтверждаются усиленной квалифицированной электронной подписью лечащего врача (фельдшера).
При этом в таблице «Освобождение от работы» в графе (поле) листка нетрудоспособности «По какое число» последнего указанного периода освобождения от работы вносится дата, предшествующая дате направления в бюро МСЭ.
67. При заполнении строк (полей) листка нетрудоспособности бюро МСЭ:
в строках (полях) листка нетрудоспособности «Дата регистрации документов в бюро МСЭ» и «Дата освидетельствования в бюро МСЭ» бюро МСЭ указываются соответствующие даты;
в строке (поле) листка нетрудоспособности «Установлена/изменена группа инвалидности» арабскими цифрами бюро МСЭ указывается группа инвалидности (1, 2, 3) в случае, если в результате освидетельствования в бюро МСЭ лицу установлена либо изменена группа инвалидности.
При установлении степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в строке (поле) «Установлена/изменена группа инвалидности» указывается код «9 - Установлена утрата профессиональной трудоспособности».
Код «9 - Установлена утрата профессиональной трудоспособности» проставляется в листке нетрудоспособности только при причинах нетрудоспособности «04 - несчастный случай на производстве или его последствия» и «07 - профессиональное заболевание или его обострение».
В случаях, когда бюро МСЭ по результатам освидетельствования гражданина инвалидность не установлена или не изменена, строка (поле) листка нетрудоспособности «Установлена/изменена группа инвалидности» не заполняется.
В случаях если дата регистрации документов в бюро МСЭ позднее даты направления в бюро МСЭ при установлении либо изменении группы инвалидности период освобождения от работы по решению врачебной комиссии может быть продлен до даты, предшествовавшей дате регистрации документов в бюро МСЭ.
В поле листка нетрудоспособности на бумажном носителе «Подпись руководителя бюро МСЭ» ставится подпись руководителя бюро МСЭ.
Сведения, направляемые бюро МСЭ в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа, подтверждаются усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя бюро МСЭ.
Что касается длительности периода поступления в бюро МСЭ направлений на МСЭ в электронном виде, то рядовые эксперты бюро этот вопрос, разумеется, не решают.
С жалобами по этому поводу вы имеете право обращаться:
- к главному врачу лечебного учреждения, оформившего направление на МСЭ в электронном виде;
- в ваше региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор;
- к руководителю-Главному эксперту по МСЭ вашего региона;
- в ФБМСЭ;
- в Минтруд РФ.
Насколько я понимаю, тут преимущественно технические вопросы (через какие именно ступени-этапы-базы данных и по каким конкретно каналам связи) направление на МСЭ в электронном виде передаётся в бюро МСЭ.
Т.е. тут надо детально разбираться (выяснять) - на каком именно этапе этой передачи происходит задержка и принимать меры для её устранения (вполне возможно и даже весьма вероятно, что решать эту проблему должны программисты, обеспечивающие функционирование этой системы передачи данных из лечебных учреждений в бюро МСЭ в электронном виде).
Насколько мне известно (не претендую на истину в последней инстанции, т.к. не специалист в этом вопросе) суть проблемы в том, что направление на МСЭ в электронном виде, оформленное в лечебном учреждении на ПО (программном обеспечении) Минздрава, получается в формате, который напрямую (без предварительной конвертации) не совместим с ПО Минтруда, которым пользуются бюро МСЭ.
В процессе осуществления этой конвертации (преобразования) из "минздравовского" формата в "минтрудовский", могут возникать разного рода ошибки (нестыковки и т.д.), что приводит к замедлению процесса передачи направлений на МСЭ в электронном виде из лечебных учреждений в бюро МСЭ.
Насколько мне известно, соответствующие специалисты работают над решением этой проблемы, но пока что она полностью не решена.
Кроме того, сами медицинские организации нередко допускают ошибки при оформлении направлений на МСЭ в электронном виде, вследствие чего бюро МСЭ приходится возвращать их на переоформление.
Подробнее по этапам передачи направлений на МСЭ в электронном виде из медицинских организаций в бюро МСЭ:
«Актуальные вопросы по работе учреждений медико-социальной экспертизы в ФГИС ЕАВИИАС МСЭ»
Источник
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 24.12.2021, 06:41 | Сообщение # 473 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Об особенностях оформления и направления на МСЭ больных, нуждающихся в паллиативной помощи, см. внимательно пост № 2 в этой теме форума.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 27.12.2021, 07:13 | Сообщение # 474 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| О праве больного ознакомиться с содержанием направления на МСЭ по форме 088/у в медицинской организации, которая её оформила - см. внимательно пост № 118 в этой теме форума.
| | |
| | |
| Kain-L | Дата: Среда, 12.01.2022, 12:17 | Сообщение # 476 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. В предыдущий раз инвалидность была продлена автоматически. На этот раз хотел бы, чтоюы продление было осуществлено в обычном режиме, чтобы последующее мсэ на продление осуществлять не летом, когда постоянно кто-то в отпуске, какие-то ещё проблемы,, а в январе-феврале. Если я попрошу об этом врача, может ли он отказать или же все-таки должен осуществить направление документов обычным способом?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 12.01.2022, 12:28 | Сообщение # 477 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, Kain-L.
Цитата Если я попрошу об этом врача, может ли он отказать или же все-таки должен осуществить направление документов обычным способом?
Положения ныне действующего (до 01.03.2022 включительно) Постановления Правительства РФ от 16.10.2020 N 1697 (ред. от 21.09.2021) "О Временном порядке признания лица инвалидом" не содержат запретов на обычное, "неавтоматическое" (т.е. с оформлением нового направления на МСЭ по форме 088/у) переосвидетельствование в бюро МСЭ.
Вывод: законных оснований для отказа в направлении вас на МСЭ в обычном порядке не имеется.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| olazgo | Дата: Четверг, 13.01.2022, 13:17 | Сообщение # 478 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 6
Статус: Offline
| Здравствуйте!
У меня рак почки, радикальная нефректомия 28.06.2021. Контрлатеральная почка - хр.гломерулонефрит, ХБП 2ст (СКФ 76,86 мл,мин). В сентябре онколог сделала заключение для направления на МСЭ. До ноября - с меня потребовали пройти специалистов: нефролога, хирурга и невролога. 18 ноября 2021 г. я сдала все документы зав.поликлиникой для направления на МСЭ. До Нового года - результата нет: мои документы не поступили на МСЭ и мне не выдана справка об отказе в направлении на МСЭ. Причины - "документы не загружаются на сайт МСЭ". Еженедельно звоню зав.поликлиникой либо лично посещаю. Ответ - "не получается передать документы в МСЭ".
Скажите , пожалуйста, какой срок у зав.поликлиникой для передачи документов в МСЭ? Сколько мне еще ждать ответа от поликлиники?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 13.01.2022, 13:35 | Сообщение # 479 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, olazgo.
Цитата пожалуйста, какой срок у зав.поликлиникой для передачи документов в МСЭ?
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(2). Направление на медико-социальную экспертизу, оформленное медицинской организацией, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, в течение 3 рабочих дней со дня оформления направления на медико-социальную экспертизу передаются медицинской организацией в бюро в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, с использованием информационных систем, предусмотренных пунктом 19 настоящих Правил, а при отсутствии доступа к таким информационным системам - на бумажном носителе.
Дополнительно рекомендую ознакомиться с постом № 546 в этой теме форума.
Подробнее по этапам передачи направлений на МСЭ в электронном виде из медицинских организаций в бюро МСЭ (с указанием конкретных ответственных за каждый этап передачи):
«Актуальные вопросы по работе учреждений медико-социальной экспертизы в ФГИС ЕАВИИАС МСЭ»
Источник
Что касается длительности периода поступления в бюро МСЭ направлений на МСЭ в электронном виде, то рядовые эксперты бюро этот вопрос, разумеется, не решают.
С жалобами по этому поводу вы имеете право обращаться:
- к главному врачу лечебного учреждения, оформившего направление на МСЭ в электронном виде;
- в ваше региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор;
- к руководителю-Главному эксперту по МСЭ вашего региона;
- в ФБМСЭ;
- в Минтруд РФ;
- прокуратуру;
- суд.
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Среда, 19.01.2022, 15:47 | Сообщение # 480 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли отказаться от инвалидности, установленной бессрочно в 2019 г.? Если можно, то что нужно для этого сделать?
| | |
| |
|
