|
Сняли инвалидность, что делать?
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 28.09.2015, 20:37 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| doronin2111 | Дата: Среда, 07.10.2015, 19:08 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| Главное тоже отказало,как говорится ворону ворону глаз не выклюет,обидно.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 07.10.2015, 19:43 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Главное тоже отказало,как говорится ворону ворону глаз не выклюет
Ворон тут, конечно, не при чем.
Есть официальная статистика (многолетняя) по отмененным решениям при обжаловании в вышестоящие Главные бюро МСЭ и в ФБ МСЭ, согласно которой такие отмененные решения являются вполне обычным делом в работе службы МСЭ.
Они были, есть и будут всегда.
Статистика обращений в Главное и Федеральное бюро
Если же патология у больного не настолько тяжелая, чтобы были основания для установления инвалидности, то в этом случае - вышестоящие инстанции, разумеется, подтверждают правильность принятого первичным бюро МСЭ экспертного решения.
В любом случае - благодарю Вас за предоставленную информацию.
| | |
| |
| monahov | Дата: Суббота, 07.07.2018, 14:43 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. Извините если пишу не по адресу, здесь впервые. Ситуация следующая. Лет 15 назад получил непроизводственную травму, ампутировали
четыре пальца левой руки, большой палец слегка ограничен в движении. Мне
установили 3 группу но с оговоркой что как только окончу институт
группу снимут. Группу сняли через год после окончания и через 5 лет от
первого освидетельствования. (ходил на переосвидетельствование каждый год) Другие врачи (не мсэ) были в шоке и
настояли чтобы я обратился с обжалованием в московский мсэ.Однако там
оставили прежнее решение и объяснили что если бы была ещё какая-нибудь
болячка то группу не сняли бы, а так мол иди лесом. Я лесом и пошёл.
Сравнительно недавно, когда стали болеть пальцы правой руки (нагрузка
вся на них) разговорился в маршрутке со случайным попутчиком с
аналогичной травмой, он сказал что ему дали бессрочную и по списку
нарушений для 3 группы это относится к "отсутствие всех фалангов 4
пальцев исключая 1 палец" Я решил заново обратиться в мсэ. Реально ли
вернуть инвалидность если травма явная и мудорствовать лукаво врачам
сложнее чем при различных заболеваниях? Возможно ли получить компенсацию
в связи с некомпетенцией МСЭ снявшего инвалидность 10лет назад?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 07.07.2018, 16:36 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, monahov.
Цитата Возможно ли получить компенсацию в связи с некомпетенцией МСЭ снявшего инвалидность 10лет назад?
Не думаю.
Не факт, что там вообще имела место быть некомпетентность.
Перспективы установления (продления) инвалидности зависят от:
- состояния здоровья больного на момент его освидетельствования в бюро МСЭ;
- законодательства по МСЭ, действовавшего на момент этого освидетельствования.
Следовательно, возможны РАЗНЫЕ экспертные решения даже при неизменном состоянии здоровья больного - по причине РАЗНОГО законодательства по МСЭ, действовавшего на конкретный момент его освидетельствования в бюро МСЭ.
Законодательство по МСЭ менялось уже неоднократно (и многократно).
Цитата разговорился в маршрутке со случайным попутчиком
Где, когда и на каком основании вашему случайному попутчику устанавливали (если он вообще не пошутил) его 3-ю группу инвалидности и насколько вообще было обоснованным (правильным) это установление - мне неизвестно.
Цитата он сказал что ему дали бессрочную и по списку нарушений для 3 группы это относится к "отсутствие всех фалангов 4 пальцев исключая 1 палец"
Данная фраза является слегка искаженной цитатой из давно утратившей силу Инструкции по определению групп инвалидности, утвержденной Министерством здравоохранения СССР и ВЦСПС 2 августа 1956 года и согласованная с Министерством социального обеспечения РСФСР 2 августа 1956 года.
Эта Инструкция утратила силу на территории Российской Федерации в связи с изданием Приказа Минздрава РФ N 30, Постановления Минтруда РФ N 1 от 29.01.1997 - который, в свою очередь, также уже утратил силу в связи со вступлением в силу Приказа Минздравсоцразвития РФ от 22.08.2005 № 535 - который, в свою очередь, также уже утратил силу в связи со вступлением в силу Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 № 1013н - который, в свою очередь, также уже утратил силу в связи со вступлением в силу Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. - который, в свою очередь, также уже утратил силу в связи со вступлением в силу с 02.02.2016г. действующего Приказа Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н (он за время своего существования тоже уже корректировался)
Но даже в этой (ныне утратившей силу) Инструкции было сказано следующее:
IV. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТРЕТЬЕЙ ГРУППЫ ИНВАЛИДНОСТИ
...г) третья группа инвалидности, кроме того, устанавливается независимо от выполняемой работы, при анатомических дефектах или деформациях, влекущих за собой нарушения функций и значительные затруднения выполнять профессиональный труд.
Дефекты и деформации верхней конечности
...отсутствие всех фаланг четырех пальцев кисти, исключая первый, трех пальцев кисти, включая первый; анкилоз или резко выраженная контрактура этих же пальцев в функционально невыгодном положении; отсутствие первого и второго пальцев или трех пальцев с соответствующими пястными костями; отсутствие первых пальцев обеих кистей <*>
<*> Если все указанные дефекты пальцев кистей являются последствием ранения, увечья, полученных на фронте, при исполнении обязанностей военной службы или на производстве. Во всех других случаях группа инвалидности устанавливается только с учетом профессии.
Проще говоря, даже по этой (ныне утратившей силу) Инструкции, отсутствие у больного всех фаланг четырех пальцев кисти, исключая первый ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА было основанием для установления инвалидности, а только в случаях, если указанные дефекты пальцев кистей являлись последствием ранения, увечья, полученных на фронте, при исполнении обязанностей военной службы или на производстве.
Цитата Реально ли вернуть инвалидность
Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Конкретно ваш случай отдельным пунктом в приложении к Приказу 1024н не упомянут.
Соответственно - решение вопроса о наличии (или отсутствии) у больного с данной патологией признаков инвалидности отдается на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ.
Исходя из личного опыта работы, могу сказать, что если у больного ПОЛНОСТЬЮ (а не частично) ампутированы ВСЕ фаланги ВСЕХ четырех пальцев, кроме первого - инвалидность 3-й группы в настоящее время на практике устанавливается, хотя чисто теоретически можно и отказать, если у больного имеется ОЖД только в одной из установленных категорий (к самообслуживанию 1ст.) и нет ОЖД ни в одной из других категорий.
Однако большинство экспертов бюро МСЭ предпочитают на практике "не заморачиваться" с ОЖД, а решать вопросы исключительно по размеру процентов по приложению к Приказу 1024н, в котором, к примеру имеется пункт 13.2.3.49:
13.2.3.49 Отсутствие трех пальцев с включением большого пальца, II + III + IV - 40%
согласно которому даже полное отсутствие всего трех пальцев: II + III + IV уже соответствует 40%.
Если же хотя бы один из пальцев ампутирован НЕ ПОЛНОСТЬЮ (сохранена хотя бы часть основной фаланги), то в этом случае - вопрос о наличии (или отсутствии) у такого больного признаков инвалидности решается с учетом его основной профессии и адаптации в обществе (т.е. в этом случае на практике не исключен отказ в установлении инвалидности).
Если вас интересует мое личное мнение по перспективам возможного установления инвалидности в вашем случае - предоставляйте для ознакомления свежий рентгеновский снимок кисти.
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом.
Также нужно видео движений левой кисти с попыткой схвата и удержания различных нетяжелых бытовых предметов: ложки, кружки, мягкой игрушки и т.д. (для оценки подвижности 1-го пальца кисти и общего нарушения функции схвата).
При желании можете сбросить все это мне на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта).
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности в вашем случае (свое мнение по перспективам возможного установления в вашем случае я высказал выше - насколько это возможно было сделать по предоставленной вами на данный момент информации).
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| monahov | Дата: Суббота, 07.07.2018, 18:16 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Приветствую. Цитату про отсутствующие фаланги я нашёл позже здесь http://www.invalidnost.com/index/0-145 14 пункт. Приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом": я так понял от 2006 последняя редакция, но похоже это уже утратило силу. Однако если эта редакция 2006 а сняли инвалидность в 2008 (уточнил по документам) то согласно этой редакции бессрочную должны были дать (не позднее 2-х лет с момента первого освидетельствования (если я конечно правильно всё понял)) Фото и видео нет пока возможности прислать, но по рентгену сделанному после операции было видно что полностью ампутированы все фаланги 2-5 пальцев + перелом пястной кости указательного пальца. Новый рентген пойду делать в понедельник. Травму получил не на производстве. Я если честно запутался во всех этих приложениях определениях и законах. Почему вообще я вспомнил про все эти дела - да просто стали болеть суставы пальцев правой руки, когда немного поработаешь к примеру отвёрткой. И неметь большой палец левой руки когда что-то держишь, к примеру картошку чистить сложно стало - 3-4 шт, и начинает сводить, да и держать могу только мелкую картошку, крупную резать приходится.
Добавлено (07.07.2018, 18:16)
---------------------------------------------
http://www.invalidnost.com/forum/2-2838-1 здесь фото один в один внешне как у меня за исключением того что все фаланги отсутствуют
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 07.07.2018, 19:29 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата если я конечно правильно всё понял
Это вряд ли.
Если объяснять коротко и совсем по-простому, то ситуация следующая.
Проведение МСЭ состоит из двух СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ этапов.
1-й этап: поиск ответа на вопрос - есть или нет основания для установления больному инвалидности.
В ходе этого этапа в настоящее время применяется действующий Приказ 1024н, а в 2008г. для этой цели применялся ныне утративший силу Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.08.2005 № 535.
Важно: упомянутые вами Перечни в ходе 1-го этапа не применялись ранее и не применяются сейчас.
2-й этап: если у больного есть (были) основания для установления инвалидности (согласно положениям вышеупомянутых НПА), то только в этом случае решается вопрос о СРОКАХ установления инвалидности, согласно упомянутым вами Перечням (но никак не наоборот).
Т.е. упомянутые вами Перечни служат ТОЛЬКО для определения СРОКОВ установления инвалидности.
2-й этап вообще не осуществляется, если в ходе проведения 1-го этапа эксперты бюро МСЭ сочли, что оснований для установления инвалидности у больного не имеется.
Проще говоря, упомянутые вами Перечни не применяются для определения наличия (или отсутствия) у больного признаков инвалидности, они применяются ТОЛЬКО для определения СРОКОВ установления инвалидности (в случае, если в ходе проведения 1-го этапа у больного выявлены признаки инвалидности).
Так что применительно конкретно к вашему случаю - если эксперты ваших бюро МСЭ в 2008г. при очередном переосвидетельствовании сочли, что согласно положениям действовавшего на тот момент Приказа Минздравсоцразвития РФ от 22.08.2005 № 535 у вас уже не было оснований для установления инвалидности, то не было и смысла смотреть перечни, регламентирующие ТОЛЬКО СРОКИ установления инвалидности.
Надеюсь, что объяснил понятно.
Это самое главное, что вам следует для себя уяснить.
Кроме того (это уже не столь принципиально - в силу вышеизложенного) в изначальной редакции Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" этих перечней (приложения) не было вообще.
Интересующий вас пункт по пальцам был введен туда в составе приложения с 25.04.2008 Постановлением Правительства РФ от 07.04.2008 N 247 "О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом".
| | |
| |
| monahov | Дата: Четверг, 12.07.2018, 11:04 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, про этапы понял. О постановлениях тоже вроде понял (запутано жуть) Рентген прикреплю здесь сегодня ближе к вечеру. Знавал в те времена парня (на освидетельствование в одно время попадали пару раз) у которого оторвано было больше с частью большого пальца (тоже жертва китайских питард), ему сняли вместе со мной. Тогда ещё разговоры ходили что щас мол всем понижают группу или снимают. Добавлено (12.07.2018, 11:03)
---------------------------------------------
Приветствую astra71, извините что задержался со снимком.
Видео с хватом пришлю на мыло Добавлено (12.07.2018, 11:04)
---------------------------------------------
Почему то не присоединились фото
| | |
| |
| monahov | Дата: Четверг, 12.07.2018, 11:25 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| 
Добавлено (12.07.2018, 11:25)
---------------------------------------------
отправил с гмаил. надеюсь всё доступно
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 12.07.2018, 12:31 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29337
Репутация: 461
Статус: Offline
| Можете, конечно, попытаться пройти МСЭ.
Однако полагаю, что 100% гарантии на установление инвалидности в вашем случае не имеется по двум причинам:
- формально по рентгенограммам у вас сохранена часть основных фаланг пальцев, т.е. строго говоря, у вас имеется не "ампутация ВСЕХ ФАЛАНГ всех пальцев, кроме первого", а "ампутация всех пальцев, кроме первого, на уровне основания основных фаланг (т.е. часть основных фаланг сохранена)" (впрочем, в функциональном плане разница невелика);
- как следует из положений Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
По пункту 1 (из двух вышеприведенных) можно считать (с моей точки зрения), что размер процентов в вашем случае чуть более 40% (с учетом положений пункта 13.2.3.49 приложения к Приказу 1024н - о чем я писал ранее в посте № 20).
По пункту 2 ситуация сложнее.
Для установления инвалидности 3 группы требуется ОЖД 1ст. не менее, чем в ДВУХ категориях из семи, предусмотренных пунктом 5 Приказа 1024н:
5. К основным категориям жизнедеятельности человека относятся:
а) способность к самообслуживанию;
б) способность к самостоятельному передвижению;
в) способность к ориентации;
г) способность к общению;
д) способность контролировать свое поведение;
е) способность к обучению;
ж) способность к трудовой деятельности.
Имеющаяся у вас патология безусловно приводит к ОЖД 1ст. к самообслуживанию.
Имеющаяся у вас патология не приводит к ОЖД ни в одной из других категорий, за исключение ОЖД к труду (и то не всегда).
К примеру, если больной с основной профессией ПИАНИСТ получает такую травму кисти, то тут несомненно будет ОЖД к труду 1ст.
Если же больной имеет основную профессию умственного труда в кабинетных условиях (бухгалтер, юрист, экономист, программист, психолог и т.д.), то в этом случае формальных оснований говорить о наличии у такого больного ОЖД к труду 1ст. не имеется.
Как следует из предоставленной вами информации, вы обучались на психолога.
В данной профессии вы можете работать на 1 ставку в обычных условиях труда без снижения квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшения объема работы, т.е. в этом случае получается, что у вас нет ОЖД к труду 1ст.
Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н:
6 ...ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
В этом случае получается, что у вас имеется ОЖД только к самообслуживанию 1ст., чего недостаточно для установления инвалидности (так как ОЖД в других категориях у вас не имеется).
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности в вашем случае (свое мнение по перспективам возможного установления в вашем случае я высказал выше - насколько это возможно было сделать по предоставленной вами информации).
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
Строго говоря, состояние в вашем случае "пограничное" между: "инвалидность не установлена" и "инвалидность 3-й группы", хотя лично я "не заморачивался" бы с ОЖД, а установил 3-ю группу инвалидности бессрочно.
| | |
| |
|
