|
Переосвидетельствование до достижения 18 лет
| |
| Libra | Дата: Пятница, 27.12.2013, 19:24 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Ситуация следующая. Моя дочь - ребенок-инвалид, инвалидность дана до достижения совершеннолетия. Этот момент наступит 16 февраля 2014 года. В розовой справочке написано: очередное переосвидетельствование - декабрь 2013 года.
Оформили посыльный лист в детской поликлинике, явились в МСЭ и подали заявление 10 декабря, т.е. ранее, чем за два месяца до совершеннолетия (т.к. нам было сказано, что с 16 декабря бюро закрывается на внутреннюю работу). Были осмотрены, посланы на дообследование, его прошли, но в бюро еще не представили, результат МСЭ нам пока не объявлен, назначено явиться 30 декабря.
Каковы могут быть возможные исходы для нас:
1. Если МСЭ дает нам 3 группу (очень вряд ли), то она начнет "действовать" с момента 18 лет или с момента начала экспертизы?
2. Если МСЭ инвалидность снимает, то статус ребенок-инвалид сохранится до 18 лет или тоже снимается?
3. Отсюда самый главный вопрос: можем ли мы до объявления результата экспертизы отозвать свое заявление об освидетельствовании с просьбой вернуть все поданные документы и снова чуть позже оформить посыльный лист или подать этот же? Как это сделать грамотно? Может быть лучше поступить как-то иначе?
Очень прошу ответить.Добавлено (27.12.2013, 19:24)
---------------------------------------------
Добавлю еще один вопрос. В случае принятия любого решения МСЭК будет ли это решение законным, т.е. не отменит ли его любая проверка и т.п. из-за нарушения срока освидетельствования?
Пожалуйста, очень прошу проконсультировать.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 27.12.2013, 21:59 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Здравствуйте, Libra.
Цитата 1. Если МСЭ дает нам 3 группу (очень вряд ли), то она начнет "действовать" с момента 18 лет или с момента начала экспертизы?
С момента исполнения больной 18-ти лет (ранее этого срока - ГРУППЫ инвалидности - не устанавливаются).
Цитата 2. Если МСЭ инвалидность снимает, то статус ребенок-инвалид сохранится до 18 лет или тоже снимается?
Формально - снимается, считая с даты регистрации документов в бюро МСЭ.
Однако - если больного НЕ признают инвалидом - никаких документов об этом в пенсионный фонд бюро МСЭ - НЕ отправляет.
Справка об инвалидности, как известно, состоит из 2-х частей.
Одна часть находится на руках у инвалида, а другая - в его пенсионном деле, которое хранится в пенсионном фонде.
И пенсия по инвалидности - начисляется и выплачивается именно по второй (хранящейся в пенсионном фонде) части справки.
Исходя из вышеизложенного - даже если больную НЕ признают инвалидом - пенсионный фонд конкретно в Вашей ситуации никакой информации от МСЭ не получит и будет продолжать Вам выплаты пенсии до конца действия ранее выданной справки об инвалидности, т.е. - до достижения больной 18-летнего возраста (после чего - выплата пенсии будет прекращена).
Цитата 3. Отсюда самый главный вопрос: можем ли мы до объявления результата экспертизы отозвать свое заявление об освидетельствовании с просьбой вернуть все поданные документы и снова чуть позже оформить посыльный лист или подать этот же?
Исходя из вышеизложенного - практического смысла в этом нет, так как пенсию Вам в любом случае будут платить до возраста в 18 лет.
Цитата В случае принятия любого решения МСЭК будет ли это решение законным,
Строго говоря - бюро МСЭ - НЕ ДОЛЖНО было так рано принимать от Вас документы.
Документы на очередное освидетельствование могут быть приняты в срок - не ранее 2-х месяцев до истечения срока действия ранее установленной инвалидности.
Цитата т.е. не отменит ли его любая проверка и т.п. из-за нарушения срока освидетельствования?
Это смотря кто и как будет проверять.
На практике были случаи (правда, редко) - когда АБСОЛЮТНО правильные по сути решения - признавались некоторыми судами НЕЗАКОННЫМИ - ввиду того, что были нарушены требования Административного регламента по срокам проведения МСЭ (был превышен максимально допустимый срок проведения МСЭ в 30 календарных дней на 1 сутки).
Административный регламент (Приказ Минздравсоцразвития России от 11.04.2011 № 295н):
10. Максимально допустимое время предоставления государственной услуги в бюро (главном бюро, Федеральном бюро) с учетом времени, необходимого для составления программы дополнительного обследования и проводимого в соответствии с ней дополнительного обследования, не может превышать 30 календарных дней с даты подачи получателем государственной услуги (его законным представителем) заявления о проведении медико-социальной экспертизы для установления инвалидности...
69. Переосвидетельствование инвалида может осуществляться заблаговременно, но не более чем за 2 месяца до истечения установленного срока инвалидности.
| | |
| |
| Libra | Дата: Пятница, 27.12.2013, 23:30 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Большое спасибо за ответ.
Очень прошу разъяснить все же, имеем ли мы право отозвать свое заявление об освидетельствовании с просьбой выдать поданные документы на руки. А затем вновь подать заявление с тем же посыльным листом, чтобы никакие сроки не нарушались? Либо в таком случае нужно будет снова все оформлять? Либо переоформлять частично (к примеру, сдать новые анализы). Можно ли при этом добавить в посыльный лист дополнительные заключения специалистов, полученные за это время?
(Собственно, мы и подали заявление и все документы так рано, потому что сотрудники МСЭ меня информировали, что позже они принимать не будут. Поэтому мы и не успели получить некоторые заключения, которые для нас важны. А позже оказалось, что принимали и позже.)
В течение какого срока действует решение ВКК и сам посыльный лист?Добавлено (27.12.2013, 23:30)
---------------------------------------------
И еще один вопрос с Вашего позволения. Если статус ребенка-инвалида снимается (а он дает право не только на пенсию, но и льготы по ЖКХ, например), то как быть с этим? Этим занимается не пенсионный фонд, а соцзащита.
Сообщение отредактировал Libra - Пятница, 27.12.2013, 22:42
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 28.12.2013, 07:04 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Очень прошу разъяснить все же, имеем ли мы право отозвать свое заявление об освидетельствовании с просьбой выдать поданные документы на руки.
Формально - Административный регламент не предусматривает такой возможности.
С другой стороны - он не содержит и запретов на такой вариант.
Если исходить из того, что "разрешено все, что не запрещено", то получается, что данный вариант возможен.
Больной пишет письменное заявление на имя руководителя бюро МСЭ с отказом от прохождения МСЭ и с просьбой вернуть его документы.
Как именно будет рассмотрено данное заявление - я предсказать не могу (это зависит от позиции по данному вопросу конкретного руководителя бюро МСЭ - ввиду того, что четко в НПА - этот вопрос не прописан).
Цитата А затем вновь подать заявление с тем же посыльным листом, чтобы никакие сроки не нарушались?
С ТЕМ ЖЕ направлением на МСЭ по форме 0-88/у ("посыльным листом") - уже нельзя, так как оно будет считаться уже устаревшим.
Цитата Либо в таком случае нужно будет снова все оформлять?
Именно так - придется оформлять новое Направление на МСЭ по форме 0-88/у.
Цитата Либо переоформлять частично
Переоформляется ПОЛНОСТЬЮ.
Цитата Можно ли при этом добавить в посыльный лист дополнительные заключения специалистов, полученные за это время?
Можно, но (как я уже писал выше) - надо оформлять новое Направление на МСЭ по форме 0-88/у.
Цитата В течение какого срока действует решение ВКК и сам посыльный лист?
В действующих НПА (нормативно-правовых актах), регламентирующих порядок и условия признания лица инвалидом по данной теме имеется только следующая информация:
Согласно пункту 19(1) Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
19(1)....направления на медико-социальную экспертизу... в течение 3 рабочих дней со дня их выдачи направляются организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь... (здесь имеется ввиду - направляется в бюро МСЭ).
На практике - такие сроки не всегда удается выдержать (особенно в отдаленных районах) и, кроме того, нигде в НПА не сказано о том, что превышение этого 3-х дневного срока делает Направление на МСЭ недействительным ("устаревшим").
Кроме того, фраза: "в течение 3 рабочих дней со дня их выдачи направляются" допускает некоторую широту ее трактовки.
Например (один из вариантов трактовки) - в течении 3 рабочих дней должны НАПРАВИТЬ, а когда это Направление на МСЭ ФАКТИЧЕСКИ ПОСТУПИТ в бюро МСЭ - это уже другой вопрос.
На практике - чем "свежее" анализы и обследования, тем лучше.
Многое зависит от конкретной патологии.
К примеру - если у больного - ампутационная культя нижней конечности и имеется об этом - заключение ортопеда-травматолога, то понятно, что срок "годности" данного заключения будет большой (ввиду явной необратимости патологии).
А если речь идет (например) о замедленно консолидирующемся переломе, то представленные на МСЭ R-снимки 30 дневной давности - вполне могут быть расценены, как уже устаревшие (срок в 1 мес. для срастающегося перелома - достаточно серьезный - за это время ситуация может значительно измениться) - в этом случае - придется составлять ПДО (программу дополнительного обследования) - для предоставления свежих R-снимков с их описанием.
Если же говорить в целом, то исходя из практического опыта работы - ориентировочным сроком годности Направления на МСЭ по форме 0-88/у - считается 1 месяц.
Цитата Если статус ребенка-инвалида снимается (а он дает право не только на пенсию, но и льготы по ЖКХ, например), то как быть с этим?
Думаю, что оснований для беспокойства нет, поскольку бюро МСЭ (в случае непродления инвалидности) НЕ информирует об этом - ни пенсионный фонд, ни соц.защиту.
Так что все полагающиеся больной льготы по инвалидности должны остаться у нее до достижения ей возраста в 18 лет.
Даже если (к примеру) больной утеряет свою половину справки об инвалидности, он может (при необходимости) обратиться в Пенсионный фонд - с просьбой выдать ему заверенную копию справки из его пенсионного дела.
| | |
| |
| Libra | Дата: Суббота, 28.12.2013, 13:38 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Еще раз большое спасибо.
Будьте добры, еще два вопроса:
1. Сейчас мы можем написать заявление с просьбой приобщить к рассмотрению дополнительные заключения специалистов, которые получены нами позже 10 дней со дня подачи заявления об освидетельствовании?
Если нет, то тот же вопрос в случае подачи апелляции в главное бюро при отказе в районном бюро?
2. Если нам присваивается 3 группа инвалидности, то сроком на один год и с даты подачи заявления об освидетельствовании? И соответственно с этой даты все льготы, пенсия и пр. уже идут по 3 группе инвалидности, а не по категории ребенок-инвалид? Или это все сохраняется до 18 лет ребенку?
Вот еще нашла, посмотрите, пожалуйста:
Приказ минздравсоцразвития от 31 января 2007 г. № 77 "Об утверждении формы направления на медико- социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно- профелактическую помощь". В приложении форма, в которой есть графа с датой, эта графа имеет сноску:
"Не позднее одного месяца со дня выдачи настоящее направление может быть представлено гражданином (его законным представителем) в филиал главного бюро медико- социальной экспертизы - бюро медико- социальной экспертизы."
Отсюда получается, что посыльный лист действителен месяц со дня выдачи, а не 3 дня.
Сообщение отредактировал Libra - Суббота, 28.12.2013, 13:45
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 28.12.2013, 16:11 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Отсюда получается, что посыльный лист действителен месяц со дня выдачи, а не 3 дня.
Я писал выше:
"ориентировочным сроком годности Направления на МСЭ по форме 0-88/у - считается 1 месяц."
Хотя - если углубляться в детали, то не все так просто.
Действующие НПА по МСЭ на сегодняшний день содержат в себе, к сожалению, немало существенных противоречий, затрудняющих их однозначное толкование.
Вы приводите цитату из Приказа Минздравсоцразвития от 31 января 2007 г. № 77 "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь", в котором сказано:
"Не позднее одного месяца со дня выдачи настоящее направление может быть представлено гражданином (его законным представителем) в филиал главного бюро медико-социальной экспертизы - бюро медико-социальной экспертизы."
Я привел ссылку на пункт 19(1) Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
19(1)....направления на медико-социальную экспертизу... в течение 3 рабочих дней со дня их выдачи направляются организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь...
Начнем с того, что с юридической точки зрения - Постановления Правительства - имеют приоритетное значение по отношению к написанному в приказах министерств и ведомств (в данном случае - в приказе Минздравсоцразвития от 31.01.2007), т.е. - в случае противоречий - за основу берется написанное в Постановлениях правительства (а не в приказах министерств).
Кроме того, в изначальной редакции Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" - пункта 19(1) - о 3-хдневном сроке - вообще не было.
Для введения в него пункта 19(1) - было специально принято отдельное Постановление Правительства РФ от 16.04.2012 N 318.
Таким образом - написанное в Постановлении правительства РФ от 16.04.2012 N 318:
19(1)....направления на медико-социальную экспертизу... в течение 3 рабочих дней со дня их выдачи направляются организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь...
с юридической точки зрения - имеет приоритетное значение по отношению к написанному в приказе Минздравсоцразвития от 31.01.2007 г. № 77:
"Не позднее одного месяца со дня выдачи настоящее направление может быть представлено гражданином (его законным представителем) в филиал главного бюро медико-социальной экспертизы - бюро медико-социальной экспертизы." (во-первых - дата более свежая, во-вторых - это - Постановление Правительства, а не приказ министерства).
Цитата 1. Сейчас мы можем написать заявление с просьбой приобщить к рассмотрению дополнительные заключения специалистов, которые получены нами позже 10 дней со дня подачи заявления об освидетельствовании?
Если у Вас с нарушением требований пункта 69 Административного регламента - ранее 2-х месяцев до истечения срока ранее установленной инвалидности согласились принять документы, то можете попытаться и написать.
Цитата Если нет, то тот же вопрос в случае подачи апелляции в главное бюро при отказе в районном бюро?
При обжаловании решения в Главное бюро МСЭ - не требуется писать какие-либо дополнительные заявления (кроме заявления по обжалованию решения первичного бюро МСЭ).
Все дополнительные данные - больной просто приносит с собой на Главное бюро МСЭ и они изучаются и принимаются во внимание при вынесении экспертного решения.
Цитата 2. Если нам присваивается 3 группа инвалидности, то сроком на один год и с даты подачи заявления об освидетельствовании?
На данный вопрос ответить сложно, ввиду того, что в Вашем случае (как я уже писал выше) - нарушены сроки принятия документов (их приняли слишком рано). Если бы документы были приняты в установленные сроки (не ранее 2-х месяцев до истечения срока действия ранее установленной инвалидности) - то в случае признания больной инвалидом - группа инвалидности устанавливается на 1 год, считая с даты 18-летия больной.
Цитата И соответственно с этой даты все льготы, пенсия и пр. уже идут по 3 группе инвалидности, а не по категории ребенок-инвалид? Или это все сохраняется до 18 лет ребенку?
Все льготы по категории "ребенок-инвалид" - сохраняются до достижения возраста в 18 лет (об этом я уже писал выше) - независимо от того, будет больная признана инвалидом или нет.
Льготы по группе инвалидности - пойдут уже с возраста 18 лет (разумеется, в случае признания ее инвалидом).
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| Libra | Дата: Суббота, 28.12.2013, 17:16 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Большое спасибо за подробные разъяснения.
По всему выходит так, что приняв у нас документы раньше срока (а это была не наша инициатива, те же сотрудники МСЭ мне так сказали), МСЭ поставило нас в очень сложное положение. Что бы они ни решили, это может быть оспорено неважно кем по причине нарушения регламента. И нам либо смириться с этим, либо снова ходить по врачам два месяца - оформлять новый посыльный лист. И в поликлинике могут и отказать, т.к. только что оформляли нам его. А через два месяца дочь перейдет во взрослую сеть, там ни один врач ее не знает, не наблюдал и не лечил, и направление на МСЭК сразу тоже вряд ли оформят либо оформят плохо. Мы теряем как минимум год, если не больше.
Как нам быть?
Получается, лучше все же попробовать отозвать заявление до принятия решения и подать снова этот же посыльный лист, пока не прошел месяц от его оформления?
Еще один вопрос возник: в случае повышения группы допускается переосвидетельствование ранее 2 месяцев до истечения срока, верно? Это для взрослых. А в случае перехода из категории "ребенок-инвалид" на 3 взрослую группу это равно повышению или понижению?
Сообщение отредактировал Libra - Суббота, 28.12.2013, 17:35
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 28.12.2013, 21:47 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Что бы они ни решили, это может быть оспорено неважно кем по причине нарушения регламента.
Мне представляется, что Вы излишне драматизируете ситуацию.
Для того, чтобы принять решение о незаконности вынесенного экспертного решения по причине превышения сроков проведения МСЭ - нужно, как минимум - решение суда.
И это при том, что далеко не каждый судья признает решение бюро МСЭ незаконным только на основании того, что на несколько дней превышен установленный регламентом 30-дневный срок проведения МСЭ.
Я не знаю, конечно, всех Ваших жизненных обстоятельств, но мне представляется довольно маловероятным, что кто-то будет подавать на Вашего ребенка в суд.
Бывают, конечно, ситуации, когда больной (к примеру) застрахует свои жизнь и здоровье одновременно в 4-5 частных страховых медицинских компаниях на крупные суммы, а потом является на МСЭ - для установления инвалидности, после чего начинает требовать страховых выплат от данных компаний.
В этих ситуациях - возможны судебные иски со стороны данных страховых медицинских компаний на предмет обоснованности и законности вынесенного экспертного решения о признании больного инвалидом.
Чтобы не выплачивать страховку - представители этих страховых компаний - будут "цепляться" за каждую запятую в экспертно-медицинском деле и в подобной ситуации - нарушение требований Административного регламента - действительно может послужить основанием для признания решения бюро МСЭ - незаконным (при соответствующей позиции судьи по этому вопросу).
Рекомендую спокойно ждать завершения экспертизы - в случае непризнания больной инвалидом в первичном бюро МСЭ - имеете право обжаловать это решение в вышестоящее Главное бюро.
Цитата в случае повышения группы допускается переосвидетельствование ранее 2 месяцев до истечения срока, верно?
Верно.
Тоже верно.
Цитата А в случае перехода из категории "ребенок-инвалид" на 3 взрослую группу это равно повышению или понижению?
Поскольку категория "ребенок-инвалид" в РФ (в отличие, например, от Белоруссии) не подразделяется по категориям тяжести - следовательно - нет оснований говорить о повышении или понижении инвалидности при переходе с категории с категории "ребенок-инвалид" на "взрослую" ГРУППУ инвалидности (нет ГРУПП инвалидности в возрасте ДО 18 лет).
| | |
| |
| Libra | Дата: Суббота, 28.12.2013, 22:53 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уважаемый astra71, я очень благодарна Вам за консультации. Прошу простить мне мою назойливость. Конечно, нужно было выяснять эти вопросы заранее, но так сложились обстоятельства.
Ни о каких махинациях со страховками и т.п. речь не идет. В этом смысле к нам претензий предъявлять некому. Я просто хочу, чтобы моя дочь получила свою законную группу, т.к. под все критерии она подпадает. И не хочу, чтобы она снова тратила 1-2 месяца своей и так не очень легкой жизни на хождения по врачам из-за технической ошибки сотрудников МСЭК и моего недосмотра.
Пожалуйста, ответьте на последний вопрос. В случае проверки работы бюро МСЭ вышестоящим бюро либо еще каким-то контролирующим органом и обнаружения подобного нарушения такие органы могут отменить решение МСЭ и вызвать дочь на переосвидетельствование? И при этом ей снова придется оформлять новый посыльный лист? Что происходит в подобных ситуациях?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 28.12.2013, 23:20 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата В случае проверки работы бюро МСЭ вышестоящим бюро либо еще каким-то контролирующим органом и обнаружения подобного нарушения такие органы могут отменить решение МСЭ и вызвать дочь на переосвидетельствование?
Опять Вы видите ситуацию в излишне негативном плане.
Исходя из многолетнего практического опыта работы - скажу так - если при проверке Главным бюро (и кем-либо еще - без разницы) - кроме суда (а для судебных "разборок" нужны соответствующие и достаточно серьезные основания) - выявится превышение сроков проведения МСЭ - то это НИКАК не отразится на принятом экспертом решении и на самом больном.
Это отразится негативно лишь на экспертах МСЭ, допустивших такое превышение сроков - выговор, лишение премии и т.д. (на самом инвалиде - это никак не отразится - ввиду того, что это не его вина).
Если Вы уверены, что никакая организация не будет судиться с Вашей дочерью по поводу установления ей инвалидности - то у Вас ВООБЩЕ нет НИКАКИХ оснований для беспокойства по данному поводу.
| | |
| |
| Libra | Дата: Суббота, 28.12.2013, 23:44 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Не могу даже придумать, какой бы организации вдруг вздумалось судиться с моей дочерью по поводу ее инвалидности.
Никого это не касается кроме нас, ПФ и соцзащиты. А у них к нам до сих пор вот уже 8 лет никаких претензий нет, вроде бы.)
Большое спасибо за консультации.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 18:33 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата Большое спасибо за консультации.
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| Libra | Дата: Понедельник, 30.12.2013, 13:55 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уважаемый astra71, снова беспокою Вас.
Скажите, пожалуйста, как определяется снижение способности к трудовой деятельности у ребенка, который еще учится в школе?
Я так думаю, что учеба и есть его трудовая деятельность, а тот факт, что вот уже 10 лет ВКК дет. поликлиники дает нам справку о нуждаемости в дом. обучении, и дочь так и обучается, является подтверждением как раз ограничения этой способности.
Я заблуждаюсь?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.12.2013, 18:09 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29335
Репутация: 461
Статус: Offline
| Цитата как определяется снижение способности к трудовой деятельности у ребенка, который еще учится в школе?
Обычно - вообще никак, ввиду того, что такой больной еще не имеет профессии.
Просто данная категория (ОЖД к труду) у учащихся, не имеющих профессии обычно вообще не рассматривается, либо (реже, обычно - у лиц старшего школьного возраста) рассматривается, исходя из возможности выполнять самые легкие неквалифицированные виды труда в благоприятных метеоусловиях (например - вахтер, диспетчер на телефоне и т.д.).
Цитата Я так думаю, что учеба и есть его трудовая деятельность...Я заблуждаюсь?
Да - заблуждаетесь.
ОЖД к обучению и ОЖД к труду - это РАЗНЫЕ понятия.
Согласно положениям Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 № 1013н:
расшифровка понятия ОЖД к труду содержится в его пункте 6ж):
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;
3 степень - способность к выполнению трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися ограничениями жизнедеятельности.
а расшифровка понятия ОЖД к обучению - приводится в его пункте 6е):
е) способность к обучению - способность к восприятию, запоминанию, усвоению и воспроизведению знаний (общеобразовательных, профессиональных и др.), овладению навыками и умениями (профессиональными, социальными, культурными, бытовыми):
1 степень - способность к обучению, а также к получению образования определенного уровня в рамках государственных образовательных стандартов в образовательных учреждениях общего назначения с использованием специальных методов обучения, специального режима обучения, с применением при необходимости вспомогательных технических средств и технологий;
2 степень - способность к обучению только в специальных (коррекционных) образовательных учреждениях для обучающихся, воспитанников, детей с ограниченными возможностями здоровья или на дому по специальным программам с использованием при необходимости вспомогательных технических средств и технологий;
3 степень - способность к обучению элементарным навыкам и умениям (профессиональным, социальным, культурным, бытовым), в том числе правилам выполнения последовательности элементарных целенаправленных действии в привычной бытовой сфере, или невозможность этого обучения в связи с имеющимися ограничениями жизнедеятельности;
Проще говоря - это разные понятия.
| | |
| |
| Libra | Дата: Понедельник, 30.12.2013, 21:07 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Я понимаю, что это разные понятия, но тогда в работе экспертов МСЭ появляется некий произвол по отношению к таким лицам, которые уже освидетельствуются во взрослой МСЭК, но еще учатся в школе и профессию еще не приобрели. У уже работающих может быть ОЖД к труду, и ее достаточно для удовлетворения критериям (при прочих равных условиях), а у еще учащихся - нет, и необходимо иметь ОЖД по нескольким пунктам в сочетании? Или к ним нужно применять другие критерии?
И как же тогда понимать вот это ( из Методических указаний для работников МСЭ):
"Из всех критериев жизнедеятельности нарушение способности к обучению имеет наибольшую социальную значимость в детском возрасте. Оно эквивалентно нарушению способности к труду у взрослых и является самой частой причиной социальной недостаточности ребенка." http://www.invalidnost.com/publ/sotrudnikam_sluzhby_mseh/kriterii_ocenki_ogranichenij_zhiznedjatelnosti_v_uchrezhdenijakh_mseh/3-1-0-399
И еще один вопрос. Запись подросткового врача:
Противопоказанные факторы труда:
Физическое напряжение 3 и 4 категории тяжести;
Нервно-психическое напряжение 3 и 4 степени тяжести;
Воздействие вибрации и шума;
Неблагоприятные метео- и микроклиматические условия;
Работа с повышенной опасностью травматизма;
Работы с токсическими веществами;
Работы, связанные со значительной зрительной нагрузкой.
Это все является ОЖД к труду? Ведь этот список значительно ограничивает возможный выбор будущей профессии.
| | |
| |
|
